239 ответов в теме

[Artois]

//В Выборге же как-то ОСХ бились ) И часто вполне себе успешно.//
А при чем тут 13 век?))

[Roven]

да мало причем

Изменено: Roven, 29 Январь 2013 - 10:58

[Timofey]

Поменьше демагогии, побольше конкретики, друзья!

На данный момент, из конкретики, есть желание и общее мнение минимизировать "бугуртную" составляющую, вплоть до полного отказа от оной, чтоб простимулировать людей на хорошее снаряжение и доспех.

[Bergger]

На данный момент, из конкретики, есть желание и общее мнение минимизировать "бугуртную" составляющую, вплоть до полного отказа от оной, чтоб простимулировать людей на хорошее снаряжение и доспех.

Не хочу изображать Вангу или Нострадамуса, но так скорее всего получите мероприятие с относительно небольшим количеством участников. А учитывая близость Мирского Замка вероятность такой ситуации будет стремиться к 146%.

[Bulat Balagur]

Поменьше демагогии, побольше конкретики, друзья!

На данный момент, из конкретики, есть желание и общее мнение минимизировать "бугуртную" составляющую, вплоть до полного отказа от оной, чтоб простимулировать людей на хорошее снаряжение и доспех.

Тимофей, а скажи пожалуйста чье это "желание и общее мнение" ?
Если организаторов, то все ясно, и можно в этой теме дальше не общаться.
А вот по поводу потенциальных участников, я что то не уверен.

[cap Grey]

Позицыю которую высказал Тимофей , полностью поддерживаю . Есть желание лезть в свалку в лазурных комплектах , пожалуйсто . Но бугурт ради бугурта в бугурто оптимале на историческом фестивале ненужен . Скажите зрителям нравится ? Зрителям что не покажи нравится . Вон собаки на улице пялятся и зрители тоже собираются . Не нужно поощрять дурной вкус .

[Bergger]

Позицыю которую высказал Тимофей , полностью поддерживаю . Есть желание лезть в свалку в лазурных комплектах , пожалуйсто . Но бугурт ради бугурта в бугурто оптимале на историческом фестивале ненужен . Скажите зрителям нравится ? Зрителям что не покажи нравится . Вон собаки на улице пялятся и зрители тоже собираются . Не нужно поощрять дурной вкус .

Тут речь о о полноконтактом взаимодействии в правильном доспехе, житье в правильном лагере и т.п. Но полный контакт вперед. Без него очень многим орентированным на 14- начало 16 мероприятие не покажется интересным.

П.С. Надоело это слово - бугуртооптимал - значение которого употребляют в корне неправильно. Пеший доспех Генриха 8-го - это наиболее оптимальная броня для бугуртов, ибо защищает везде, от слова совсем.

Изменено: Bergger, 05 Февраль 2013 - 22:32

[Kniaz Vladimir]

Все зависит от целей и задач. Но я бы советовал не задвигать в сторону бугуртную тему, ибо правильная война на 10-11 в. очень сильно отличается от того же на 13-16 в. Так же как и менталитет. Последствия такого подхода - низкая численность, зрелищность и активность. С другой стороны - без массовой контактной войны - меньше седых волос)))

[Gest]

Поддержу Артёма и Макса - если бугуртов не будет, достаточно большая группа откажется от участия. Ведь многие едут в надежде на МАССОВУЮ войнушку.

[cap Grey]

Много людей откажется без бугуртов ? Ну может быть ответственным лицам уже пора отсеивать зёрна от плевел ? И наконец разобратся что поддерживать и что показывать зрителям ? Живую историю, или псевдо историчную и не безопасную забаву ? Покажите людям реконструкцыю истории а не свою лихость и отмороженость !

Изменено: cap Grey, 06 Февраль 2013 - 00:08

[Gest]

Нет, ну а смысл ехать на фест даже в лазурных доспехах, если их надевать только для красоты и не повонзацца?

[Bergger]

Покажите людям реконструкцыю истории а не свою лихость и отмороженость !

Если внимательно читать источники, то реальная история это всегда лихость и отмороженность. Причем во всех сферах - военной (собственно), "спортивной" (турниры)... да и мирной тоже. О как.

А ради пропуска на войну с БОЛЬШИМИ батальонами многие с удовольствием замутят себе нечто более лазурное, чем у них есть сейчас. Народ соскучился по такой войне до мурашек.

Конкретное предложение организаторам: сделайте войну больших батальонов хотя бы 200 на 200. И "ВиЭ.Средневековье" запомнят многие и на долго. Ибо это то, чего не было уже как минимум лет 5 в движении.

[Roven]

Конкретное предложение организаторам: сделайте войну больших батальонов хотя бы 200 на 200. И "ВиЭ.Средневековье" запомнят многие и на долго. Ибо это то, чего не было уже как минимум лет 5 в движении.

Согласен , большая война в полный контакт нужна, это то что надо всем - и участникам 14-15в, и зрителям!

Изменено: Roven, 06 Февраль 2013 - 15:14

[Lesha Luchnik]

200 на 200 в правильном есть?

[Bulat Balagur]

200 на 200 в правильном есть?

Критерии правильности озвучьте пожалуйста, тогда можно будет ответить конкретно.

[Dinar]

Вставлю свои 5 копеек... Что касается бугуртов и историчности: современные правила проведения бугуртов приводят к тому, что в правильных доспехах могут воевать исключительно представители западной европы 14-15-16 ... веков. В правильных комплектах доспехов на Русь и Орду по этим правилам воевать нельзя. Понимаю желающих поучаствовать в войне 200 на 200, но хочется увидеть войну в правильных доспехах - а значит необходимо изменить правила. У участников фестивалей раннего средневековья есть богатый опыт проведения такой войны.
Хочется услышать мнения представителей клубов по тематике Русь и Орда.

[Kniaz Vladimir]

Тут надо понимать, на сколько это травмо опасно и на сколько люди готовы к крови и боям до одного попадания. Сколько и каких травм было на Ратном деле? При каком количестве бойцов? Ответьте кто знает. На КП на маневрах несколько очень сильных ушибов пальцев и рассечение кожи на голове(сильное касание ниже шлема топором) Дим, а чем тебе пластинчатые вещи, шлемы с полумасками и кольчатая защита кисти не правильные доспехи??? Скрытой защитой шеи и лица? Я уже не раз говорил - для Руси и Орды не приемлема схема работы ранятины и причины объяснял. Кто не в курсе - ранятина - замкнутая система, Русь 13-14 в - контактирует с Европой. И то - глядя на экипировку ранятины - в чем они идут на войну - улыбаюсь с пониманием ситуации и переживаниями людей. Хотите правила ранятины - получите кровь, возможно - много крови...

[Gorislaff]

Дим, а чем тебе пластинчатые вещи, шлемы с полумасками и кольчатая защита кисти не правильные доспехи??? Скрытой защитой шеи и лица? Я уже не раз говорил - для Руси и Орды не приемлема схема работы ранятины и причины объяснял.

Лукавство это все, пластинчатые доспехи и ТИП 4 по АНК, это уровень очень пафосных воинов/военачальников, кольчатая защита ксисти не доказана абсолютно.

Кто не в курсе - ранятина - замкнутая система, Русь 13-14 в - контактирует с Европой. И то - глядя на экипировку ранятины - в чем они идут на войну - улыбаюсь с пониманием ситуации и переживаниями людей...

Так значит надо делать свою замкнутую систему со своими правилами, как вариант - отразить полуголых. А травм и в высоком навалом, говорилось сто раз.

[Roven]

Ратное Дело 2012г, г. Самара, если вы про это Владимир , то отвечу - Русь была правильная - можно смотреть заявки с прошлогоднего фестиваля, почти никакой скрытки, никаких стеганок, система хитовая от 1 до 3 хитов. Европа была одоспешена почти так же как на ЛП 2012г, итоги - сходки 15 на 15 человек, травм - почти нету , из серьезного только сломанный палец и порез ноги (они были получены в спортивных сходках 3 на 3)

Изменено: Roven, 07 Февраль 2013 - 10:51

[druzhinnik]

Нужно ещё, товарищи, понимать, что наше Ратное Дело это собрание людей, которые знают, куда едут, готовы воевать по таким правилам и, в большинстве своем, имеют нужный опыт. Следовательно, число участников у нас априори меньше, чем ВиЭ и цели другие. К нам в сл году ожидается порядка 200 человек, если на ВиЭ приедет даже в два раза больше, мы этого фестиваля не увидим никогда боле.
Т.о. затрагивая такую тему, как 14-15вв, красной линией через реконструкцию которых проходят понятия "бугурт" и "массовое вонзалово", организаторы встают перед дилеммой: если бугурты отменить, то никто не приедет, если разрешить, то часть участников просто отсеется (мало кому захочется в правильном тринашном комплекте огрести по полной алебардой).
Итак, нужен какой-то компромисс.
Может быть, зональные битвы? Вот тут воюют 14-15, а вот тут 13?

PS
Все травмы на РД были во время турниров. На маневрах никто не пострадал.

Изменено: druzhinnik, 07 Февраль 2013 - 10:58