94 ответов в теме

[Yuriy]

А смысл?

[lanse]

Уважаемые форумчане предлагаю вам пройти по ссылке и посмотреть вариант сборки ламелярных пластин найденых в золотарёвке.
https://vk.com/id1432...3295308_281/all

[Tarkhan]

Небольшое уточнение. Конкретно у узких "чжурчжэньских" пластин из Золотаревки нет отверстий по центру у короткой стороны.

Изменено: Tarkhan, 17 Май 2013 - 17:07

[lanse]

та только одна дырка по ценру. и её нет?

[lanse]

там только одна дырка по центру. и её нет?

[Holger]

А на кой этот вконтактик нужен?
На форуме есть загрузчик для фотографий.

Нижний край пластин либо оплетался шнуром, либо обшивался кожаной полосой. Для этого служил самый нижний ряд отверстий.
На схеме оплетка условная, если посмотреть на реальные образцы- могли плотно заплетать, крест накрест.

[Tarkhan]

там только одна дырка по центру. и её нет?

Верно, у экземпляров из Золотаревки нет.

[lanse]

А на кой этот вконтактик нужен?
На форуме есть загрузчик для фотографий.

Нижний край пластин либо оплетался шнуром, либо обшивался кожаной полосой. Для этого служил самый нижний ряд отверстий.
На схеме оплетка условная, если посмотреть на реальные образцы- могли плотно заплетать, крест накрест.

понял
Такую схему предлагают Артемьева и Прокопец в своей статье "Защитное вооружение чжурчженьского воина" и возможно любое плетение. Я непонимаю зачем нужна полоска кожи

[lanse]

там только одна дырка по центру. и её нет?

Верно, у экземпляров из Золотаревки нет.

я думаю это не сильно отразится на сборке

[lanse]

А если кожаный ремень будет такой
https://vk.com/id1432...photos143295308
https://vk.com/id1432...photos143295308
https://vk.com/id1432...photos143295308
обратная сторона
https://vk.com/id1432...photos143295308
и вид с боку
https://vk.com/id1432...photos143295308
https://vk.com/id1432...photos143295308
так шнур подвеса спрятан с лицевой стороны и с внутренней стороны шнуры закрыты

[Holger]

А каким образом возможно "любое" плетение?

На самых поздних чжурчженских пластинах, происходящих с северных городищ (в том числе) отверстия под шнуры, которые соединяют ряды, сделаны заметно больше, чем отвестия для связывания пластин между собой.
Это вполне определяет тип вязки.
Когда панцирь с Ананьевского городища был в более приичном состоянии, следы кожаной полосы и шнуров кое-где угадывались.
Очевидно полоса, как и оплетка края пластин, была нужна для того чтобы не портить одежду, да и тело, заодно.

[lanse]

А какой шнур использовался?

[Holger]

Увы это невозможно было определить....
Видны были отпечатки, фрагментарно, которые лишь позволяли понять что это отпечатки вязки (из за некоторой упорядоченной структуры этих отпечатков и их связи с отверстиями в пластинах), но материал не определим.
Панцирь с Ананьевки никогда не подвергался реставрационной расчистке, его просто расчистили в поле, вынули из раскопа с частью слоя и так сохранили.
Сохранность была и так посредственная, а за годы проведенные без консервации - лучше не стала....

Чисто умозрительно я склоняюсь к варианту кожаной ленты.

[lanse]

в Китае на тот момент был распространён шелк, да и он прочнее кожи и легче. Зажиточное население носило одежду из шелка. Как я понимаю в такой доспех использовала только тяжелая кавалерия набраемая из богатеньких. Они могли позволить себе ламелярный доспех на шелковый шнурах

[Holger]

Не знаю. Чжурчженский доспех - это массовое производство.
Пластины унифицированы - из них могли вязать все что угодно (я имею ввиду покрой доспеха).

Каких то "за" и "против" выдвинуть не могу. Исхожу из того, что отпечатки оставались скорее от чего то достаточно толстого, и на нижнем крае пластин - обшивке, и на пластинах как следы вязки. Примерно одинкаковые. Вряд ли обшивали пластины тканью.

Впрочем, настаивать не стану - элементарно не хватает конкретной информации.