83 ответов в теме

[Mengu]

Shiiadra, on Oct 21 2011, 17:14 , said:

Mengu, такой наконечник Вы имели в виду? https://domongol.su/g...php?pic_id=1625

Да. Фотография, кстати, хорошая.

[itimir]

'Salmin', on 09 May 2011 - 17:19, said:

"Якуты, когда они едут верхом, иногда используют и большую пальму. Она вместе с рукояткой также имеет длину в сажень.. и привязывается к поясу с левой стороны, таким образом, что остриё на котором имеются ножны направлено вперёд. Ибо если они опасаются чего-либо недоброго от кого-нибудь, то в этом случае поворачивают остриё назад, а рукоятку держат спереди в руках с тем, что бы можно легче и быстрее вытащить пальму и защитить ею свою шкуру." Г. Ф. Миллер. Описание сибирских народов. М.2009. стр 310ю

Действительно информация интересная. Позвольте более поподробнее пояснить. Действительно интенсивно использовали древково-рубящее оружие типа пальмы в виду общедоступности и дешевизны изготовления. Природно-климатические условия Якутии, тайга и малочисленное население делало бессмысленным широкое использование больших конных соединений. Профессиональные воины-боотуры в столкновениях между якутскими племенами отдавали предпочтение в конном бою копьям с массивным втульчатым наконечником, кылысу (палашу), болоту (тяжелому палашу), топорам, кистеням и палицам что доказывается архивными материалами и фолькорными данными. В преданиях пальма часто выступает в качестве вспомогательного оружия для тяжеловооруженного конного воина. С вхождением Якутии в состав Российского государства нужда в клинковом наступательном вооружении отпала в связи с прекращением боевых действий.

Древково-рубящее оружие типа пальмы получило широкое распространение в связи с универсальностью использования оружия в быту и для самозащиты. Пальма по сути является оружием охотников, к примеру на бурого хозяина тайги до сих пор ходят с пальмой в качестве страховки огнестрельному оружию. На мой взгляд якуты использовали пальму не в конных столкновениях между конными массами а в охоте, быту и в столкновениях с автохтонами края (тунгусо-маньчжурскими племенами, предками юкагиров и др.). Таким образом хочу отметить что пальма заимствована якутами у автохтонного населения региона.

Как пример могу привести случай из охоты. Два года назад на лошадях выезжали на охоту в урочище находящееся в верховьях речки Чакыя на территории Намского улуса. Пальму использовали в качестве мачете в глухой тайге для расчистки ветвей деревьев на пути.

Есть три вида древково-рубящего оружия:
1. Батас - клинок пальмы насажен на длинное древко.
2. Батыйа - пальма со средней рукоятью 60-100 см.
3. Хотокоон - пальма с короткой рукоятью 30-50 см.

Различают два вида клинка:
1. Ножевой
2. Треугольный (трапециевидный)

п.с. не вижу смысла прикреплять изображение в гугле полно изображений пальмы

Изменено: itimir, 18 Апрель 2012 - 14:54

[Mengu]

При всем уважении. Часто читаю, что пальма это оружие пеших и вообще в основном "охотничье" и распространилось оно уже только после прихода русских, при которых "настоящее" оружие стало выходит из употребления и т.д.

Но достаточно посмотреть в источники, чтобы убедиться в обратном. Пальма это оружие (вполне себе боевое, хотя и применялось на охоте). Применялась она (и весьма эффективно), как в пешем, так и в КОННОМ строю и не только в 18 в., но и в первой половине 17-го!

Вот вам пример столкновения служилых (47 чел.) с якутами в 1634 г.: "...учали стрелять и напушатца великими конскими напуски с копьи и с пальмы"(Якутия в 17 веке. Якутск. 1979 г. Стр. 84).

Аналогом чего выступала пальма у якутов? Русские служилые считали, что аналогом сабли. Воевода В. Пушкин писал в 1646 г.: "...вместо сабель делают пальмы и ножи".

[Bratinnik]

Вот ещё интересная иллюстрация в продолжение темы.

Она из цинского издания "Троецарствия". Здесь изображены Люй Бу, Гуан Юй, Лю Бэй и Чжан Фэй - герои легендарные, так что ещё не факт...