1312 ответов в теме

[vasilich]

И даже ближе - в ТожеКухне.
Только там датировки ещё лояльнее - раннее средневековье, и отсылка к источнику, из которого следует, что на Руси гречу вовсю в 12 веке растили-ели.
В любом случае - спасибо за ответ и терпение (как всегда, задал вопрос, а только потом начал искат на форуме...).

Уважаемый ulysses! Не могли бы Вы дать ссылку на гречку в ТожеКухне? Я компьютером пользоваться не умею, не смог найти. Помогите, пожалуйста.

[ulysses]

https://www.tforum.in...&...ost&p=39540
Я тоже - не серфер, но это как-то "само приползло"...

[vasilich]

https://www.tforum.in...&...ost&p=39540
Я тоже - не серфер, но это как-то "само приползло"...

Уважаемый ulysses! Большое спасибо. Я думал, Вы нашли что-то новое. С этой информацией знаком.
"Но это опровергается археологическими данными. Остатки гречихи найдены при раскопках в низовьях Дона, которые относят к I-II вв. н. э., а также в археологических находках на Украине и в Белоруссии, относящихся к Х-ХII вв. ..."
Ценность этого сообщения равна нулю. Ничего кроме утверждений автора, нет ни одной ссылки.

Изменено: vasilich, 19 Декабрь 2010 - 17:44

[vasilich]

Рожковое дерево, дерево сем. бобовых, с крупными съедобными коричневыми бобами, содержащими сладкую мякоть, т.н. цареградскими стручками, или рожками. Разводится главным образом в Средиземноморье.
Энциклопедический словарь. Главный редактор Б.А. Введенский. Государственное издательство "Большая Советская Энциклопедия", Москва, 1955. Т. 3. Стр. 114.

[Aors]

Вот перечень того, что Терещенко нашел при раскопках рынка в Сарае;

«… чернильные орешки(не знаю что это такое)...»

Есть сильное подозрение, что чернильные орешки - это чилим (водяной орех, чертов орех), в изобилии произрастающий еще с доледникового периода в дельте Волги. Ядро очень вкусное, но добраться до него трудов стоит, т.к. орех колючий (похож на голову черта) и вне воды кожура быстро затвердевает. Хранится, как и все орехи, долго - в войну и голод, наряду с рыбой, основной источник пищи для жителей низовий Волги. А чернильный потому, что при колке свежего ореха кожура выделяет быстро темнеющий на коже и ткани сок, который отстирать очень сложно. Сам лично переколол много чилима (живу в Астраханской области, в 400 км от раскопок Сарай-Бату), дней пять потом руки отмыть не мог.
P.S. Версия в общем-то исторически ничем не подкреплена; так, рассуждения человека, проживающего в географическом центре обсуждаемой проблемы.

[Aors]

Кстати, есть кто интересующийся сарматами (IV в. до н. э. - IV в. н. э.) и хазарами (V-X вв.) в плане исторической реконструкции?

[Yuriy]

Есть сильное подозрение, что чернильные орешки - это чилим (водяной орех, чертов орех), в изобилии произрастающий еще с доледникового периода в дельте Волги. Ядро очень вкусное, но добраться до него трудов стоит, т.к. орех колючий (похож на голову черта) и вне воды кожура быстро затвердевает. Хранится, как и все орехи, долго - в войну и голод, наряду с рыбой, основной источник пищи для жителей низовий Волги. А чернильный потому, что при колке свежего ореха кожура выделяет быстро темнеющий на коже и ткани сок, который отстирать очень сложно. Сам лично переколол много чилима (живу в Астраханской области, в 400 км от раскопок Сарай-Бату), дней пять потом руки отмыть не мог.

Вот это больше похоже на реальность…

[vasilich]

Вот это больше похоже на реальность…

Уважаемый Yuriy! Сообщение уважаемого Aors подтверждаю на личном опыте. Когда то чилим и у нас в Суре рос.

[elena balashova]

Aors - это конечно оффтоп, но есть занимающиеся ранней степью, и немало. Будь то хазары, аланы или венгры, а также другие тюркские народы раннего средневековья. Очень радует быстрорастущее количество финноугров.... Вообще это сейчас направление очень быстрорастущее, и интересует многих, есть и "первые ласточки" на фестивалях, и еще больше тех кто только собирает информацию, пока не рискуя делать комплекс.

[Silven]

Уважаемый Yuriy! Сообщение уважаемого Aors подтверждаю на личном опыте. Когда то чилим и у нас в Суре рос.

А на что по вкусу похож? Кроме как на чилим)))

Удивительные плоды:
https://ru.wikipedia.....org/wiki/Чилим

[vasilich]

А на что по вкусу похож? Кроме как на чилим)))

Удивительные плоды:
https://ru.wikipedia.....org/wiki/Чилим

Уважаемый Silven! Ел я его сырым лет 40 назад. Поэтому сравнить на что он похож сейчас затрудняюсь. Но если его исключили из Красной Книги РФ, в следующем году (для научных целей) постараюсь добыть (именно наш пензенский). А Астраханский попрошу привезти на Куликово Поле. После чего Вам передадим, попробуете сами и оцените.

[Silven]

Уважаемый Silven! Ел я его сырым лет 40 назад. Поэтому сравнить на что он похож сейчас затрудняюсь. Но если его исключили из Красной Книги РФ, в следующем году (для научных целей) постараюсь добыть (именно наш пензенский). А Астраханский попрошу привезти на Куликово Поле. После чего Вам передадим, попробуете сами и оцените.

Спасибо!!!Надеюсь после него не станет одним модератором меньше

[vasilich]

Спасибо!!!Надеюсь после него не станет одним модератором меньше

Уважаемый Silven! Как видите, 40 лет живу, никак не отравился чилимом
Р.S. Если чего нужно будет, что произрастает или водится у нас в Пензенской области, или в Астраханской - обращайтесь.

[Aors]

А на что по вкусу похож? Кроме как на чилим)))

Сырой чилим по вкусу - что-то среднее между сырым картофелем и грецкими орехами, но чаще его употребляют вареным (варят в кожуре) - вкус, соответственно, вареная картошка + грецкие орехи (или лесные), некоторым напоминает вареную фасоль или горох с орехами. Сваренные орехи затем колят, вынимают ядра, толкут как пюре. С добавлением сливочного масла - объедение!!! Именно такой кашей (естественно без масла) наши астраханские предки и спасались в голод и войну.
P.S. Если приеду на какой-нибудь фестиваль, обязательно привезу несколько килограммов чилима, но я занимаюсь ранней степью на территории Астраханской области (скифы, сарматы, хазары) и не могу определиться какой же фестиваль больше мне подходит, чтобы начать готовить комплекс костюма.

[vasilich]

Сырой чилим по вкусу - что-то среднее между сырым картофелем и грецкими орехами, но чаще его употребляют вареным (варят в кожуре) - вкус, соответственно, вареная картошка + грецкие орехи (или лесные), некоторым напоминает вареную фасоль или горох с орехами. Сваренные орехи затем колят, вынимают ядра, толкут как пюре. С добавлением сливочного масла - объедение!!! Именно такой кашей (естественно без масла) наши астраханские предки и спасались в голод и войну.
P.S. Если приеду на какой-нибудь фестиваль, обязательно привезу несколько килограммов чилима, но я занимаюсь ранней степью на территории Астраханской области (скифы, сарматы, хазары) и не могу определиться какой же фестиваль больше мне подходит, чтобы начать готовить комплекс костюма.

Уважаемый Aors! Большое спасибо!!! Помню, что вроде бы такой вкус был, но побоялся писать - всё-таки 40 лет прошло.
Р.S. Вас интересует кухня перечисленных народов?

[Aors]

Р.S. Вас интересует кухня перечисленных народов?

И кухня в том числе! Но информации по кухне у меня маловато. Начал (и много собрал к настоящему времени) с костюма и оружия. Но представляя эти народы, конечно, необходимо знать и их быт и кухню. Можете чем-то помочь?

[vasilich]

И кухня в том числе! Но информации по кухне у меня маловато. Начал (и много собрал к настоящему времени) с костюма и оружия. Но представляя эти народы, конечно, необходимо знать и их быт и кухню. Можете чем-то помочь?

Уважаемый Aors!
1. Геродот. История в девяти томах. Перевод и примечания Г.А. Стратановского. Научно-издательский центр "ЛАДОМИР" "АСТ", Москва, 1999. Книга IV. Мельпомена.
Стр. 235. "...из-за молока кобылиц, которое они пьют."
Стр. 241. "...идёт другое племя под названием ализоны. Они наряду с каллипидами ведут одинаковый образ жизни с остальными скифами, однако сеют и питаются хлебом, луком, чесноком, чечевицей и просом".
Стр 252. "Тем не менее из остальных рек Борисфен - самая прибыльная река: по берегам её простираются прекрасные тучные пастбища для скота; в ней водится в больших количествах наилучшая рыба...".
Стр. 254. "Так как в Скифии чрезвычайно мало леса, то для варки мяса скифы придумали вот что. Ободрав шкуру жертвенного животного, они очищают кости от мяса и затем бросают в котлы местного изделия (если они под рукой). Котлы эти очень похожи на лесбосские сосуды для смешения вина, но только гораздо больше. Заложив мясо в котлы, поджигают кости жертв и на них производят варку. Если же у них нет такого котла, тогда всё мясо кладут в желудки животных, подливают воды и снизу поджигают кости. Кости отлично горят, а в желудках свободно вмещается очищенное от костей мясо. Таким образом, бык сам себя варит, как и другие жертвенные животные".
2. Думается, что пища сармат мало отличалась от пищи скифов.
3. Использовалось также мясо убитых на охоте животных и птиц.
4. О еде, которую употребляли в Степи перед самым разгромом Хазарского каганата, я уже писал в этой теме.

[vasilich]

Уважаемый Aors!
Мясо животного без костей, приготовленное в желудке этого животного, Вам никакое блюдо не напоминает?

[Aors]

Уважаемый Aors!
1. Геродот. История в девяти томах. Перевод и примечания Г.А. Стратановского. Научно-издательский центр "ЛАДОМИР" "АСТ", Москва, 1999. Книга IV. Мельпомена.
Стр. 235. "...из-за молока кобылиц, которое они пьют."
Стр. 241. "...идёт другое племя под названием ализоны. Они наряду с каллипидами ведут одинаковый образ жизни с остальными скифами, однако сеют и питаются хлебом, луком, чесноком, чечевицей и просом".
Стр 252. "Тем не менее из остальных рек Борисфен - самая прибыльная река: по берегам её простираются прекрасные тучные пастбища для скота; в ней водится в больших количествах наилучшая рыба...".
Стр. 254. "Так как в Скифии чрезвычайно мало леса, то для варки мяса скифы придумали вот что. Ободрав шкуру жертвенного животного, они очищают кости от мяса и затем бросают в котлы местного изделия (если они под рукой). Котлы эти очень похожи на лесбосские сосуды для смешения вина, но только гораздо больше. Заложив мясо в котлы, поджигают кости жертв и на них производят варку. Если же у них нет такого котла, тогда всё мясо кладут в желудки животных, подливают воды и снизу поджигают кости. Кости отлично горят, а в желудках свободно вмещается очищенное от костей мясо. Таким образом, бык сам себя варит, как и другие жертвенные животные".
2. Думается, что пища сармат мало отличалась от пищи скифов.
3. Использовалось также мясо убитых на охоте животных и птиц.
4. О еде, которую употребляли в Степи перед самым разгромом Хазарского каганата, я уже писал в этой теме.

Уважаемый vasilich!
Большое спасибо! Респект за затраченное на меня время. Понимаю, что эта информация отдельно так компактно и по делу нигде не лежит, пришлось порыться. Еще раз спасибо!
С уважением, Aors.
P.S. Набор в общем-то предсказуемый. Вот только молоко я как-то не очень!

[Aors]

Уважаемый Aors!
Мясо животного без костей, приготовленное в желудке этого животного, Вам никакое блюдо не напоминает?

Колбаса!!! Только в том понимании, когда ее придумывали, а не современное г!!!