Перейти к содержимому


Фото
- - - - -

Античное и средневековое метательное оружие

Начато Ollie , Окт 26 2010 11:45

  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
193 ответов в теме

#81 ulysses

ulysses
  • Горожанин
  • 946 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург

Опубликовано 10 Ноябрь 2015 - 14:34

Думаю, Дмитрий прав - в колчане хоть одну стрелу, но нарисовали бы.

По форме и высоте подвеса - вероятнее всего щит, что-то типа малой павезы.


"Ай'м Юзлесс - нот соо лонг, май фьюче ит'с комин нау" ("Клинт Иствуд от Gorilla's, однако...)

#82 Dmitrij

Dmitrij

    Городской советник

  • Модератор
  • 3 422 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Рига
  • Interests:Весьма разносторонние. Реконструкция- Русь XV в.

Опубликовано 10 Ноябрь 2015 - 19:42

Пофантазирую немножко. Если это таки щит, то может оказаться, что он там изображён не случайно и не ради композиционного решения, и мы видим  реальный элемент боевой техники.  Левый бок - как раз то место, которое подставляешь противнику при стрельбе в левосторонней стойке, повесить там щит логично. При этом именно вот такой прямоугольный, круглый будет торчать кромкой на пути тетивы.


"Не поговорить с человеком, который достоин разговора, - значит потерять человека. Говорить с человеком, который разговора недостоин, - значит потерять слова. Мудрый не теряет ни людей, ни слов." (С) Кун-цзы

Помни о Тынисмяги!

#83 Ollie

Ollie
  • Старожил
  • 3 230 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Saint Petersburg

Опубликовано 10 Ноябрь 2015 - 22:13

Сказать по правде, все приведенные доводы и аргументы разумны и логичны. Возразить нечего. Только одна реплика, заимствованная из лексикона другого участника: "Что хотел изобразить автор? Фиг его знает!" тут покрупнее:

DSC 2399a

 

И вот еще интересный человек. Он то ли с непонятной палкой, то ли с луком без тетивы:

DSC 2400a

“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”

#84 ulysses

ulysses
  • Горожанин
  • 946 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург

Опубликовано 11 Ноябрь 2015 - 01:46

Товарищ с палкой какой-то небоевой, да и тонковато/коротковато для лука.


"Ай'м Юзлесс - нот соо лонг, май фьюче ит'с комин нау" ("Клинт Иствуд от Gorilla's, однако...)

#85 Ollie

Ollie
  • Старожил
  • 3 230 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Saint Petersburg

Опубликовано 12 Ноябрь 2015 - 11:59

Товарищ с палкой какой-то небоевой, да и тонковато/коротковато для лука.

В  том-то все и дело, что трудно сказать, что хотел изобразить художник. Тут во еще один с такой же "палкой":

DSC 2435a

“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”

#86 Volgast

Volgast
  • Горожанин
  • 515 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 17 Ноябрь 2015 - 11:44

Códice De Trajes, 1547
 

IN PISGEINA
Basques

Codice_De_Trajes-11v.jpg


Изменено: Volgast, 17 Ноябрь 2015 - 11:44

#87 Volgast

Volgast
  • Горожанин
  • 515 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 17 Ноябрь 2015 - 11:52

Códice De Trajes, 1547
 

IN ENGELAND
English Archers

Codice_De_Trajes-35r.jpg


#88 Ollie

Ollie
  • Старожил
  • 3 230 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Saint Petersburg

Опубликовано 19 Ноябрь 2015 - 20:04

Арбалет, вероятно Италия, вероятно 15-й век. Замок Алькасар де Сеговия, Кастилия и Леон:

https://www.tforum.in...ic=33958&page=2

 

DSC 5519
DSC 5520
DSC 5521

“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”

#89 ulysses

ulysses
  • Горожанин
  • 946 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург

Опубликовано 20 Ноябрь 2015 - 09:59

Очень интересно!

У него дуга просевшая?

И знать бы размах плечей, на вскидку - 110 - 120 см.


"Ай'м Юзлесс - нот соо лонг, май фьюче ит'с комин нау" ("Клинт Иствуд от Gorilla's, однако...)

#90 Ollie

Ollie
  • Старожил
  • 3 230 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Saint Petersburg

Опубликовано 23 Ноябрь 2015 - 16:17

Арбалет, вероятно Испания, конец 15-го, начало 16-го веков замок Алькасар де Сеговия, Кастилия и Леон:

DSC 5532
DSC 5531
DSC 5533

“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”

#91 Ollie

Ollie
  • Старожил
  • 3 230 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Saint Petersburg

Опубликовано 11 Январь 2016 - 17:34

Мученичество Святого Себастьяна, неизвестный художник эмилианской школы, 1490-1495 годы, часовня Васелли, Собор Святого Петрония, Болонья, Италия. Отлично написан арбалетчик:

DSC 1377a
DSC 1378a
DSC 1391b

“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”

#92 Diadia Sam

Diadia Sam
  • Старожил
  • 254 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Минск, Беларусь

Опубликовано 28 Январь 2016 - 11:36

Мученичество Святого Себастьяна, неизвестный художник эмилианской школы, 1490-1495 годы, часовня Васелли, Собор Святого Петрония, Болонья, Италия. Отлично написан арбалетчик:

Ну, почему же неизвестный?

Автор - Франческо дель Косса, 1435-1477, Болонья. Датировка, соответственно, немного более ранняя - не позже 1477г. 

В очередной раз -  огромная благодарность Ollie. 

Наконец-то появилась возможность рассмотреть детально арбалетчика и его оружие, написано действительно великолепно, и фотографии в роскошном разрешении. 

Весьма необычен арбалет. 

Дуга - очень типична для ранних стальных итальянских, с двойными ушками для bastard string. Крепление дуги - тоже вполне итальянское. Собственно, итальянцы его и придумали, как альтернативу менее технологичного откидного стремени

Кранекен - несомненно "импортный", Германия-Австрия 1470-х  возможно, там и куплен, либо трофейный.

А вот ложа -явно симбиоз казалось бы, несовместимых итальянских и немецких традиций арбалетостроения.

Остается только гадать - фантазия художника, запись при более поздней "реставрации", либо неизвестная нам пока страница истории арбалета...


Изменено: Diadia Sam, 28 Январь 2016 - 11:36

"Подскажите, как изготовить атомную бомбу в домашних условиях? Желательно недорого и по-быстрому, часа за полтора. Хорошо бы использовать старые игрушки, у меня их много..." (С)

#93 Ollie

Ollie
  • Старожил
  • 3 230 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Saint Petersburg

Опубликовано 29 Январь 2016 - 16:29

Спасибо за интересный комментарий! Насчет авторства, я брал информацию из собора. Спорить не стану так как изучать вопрос все еще нет времени. Пока глянул "по диагонали", получается что Дель Косса работал в часовне Гриффони, где написал алтарь Св. Винсента Феррера (сейчас в Барселоне). Сведений о том, что он работал в часовне Васелли нет.

Еще пара фрагментов с лучниками и луками:

DSC 1382b
DSC 1382c
DSC 1386b
DSC 1387a

“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”

#94 ulysses

ulysses
  • Горожанин
  • 946 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург

Опубликовано 30 Январь 2016 - 01:09

Спасибо.

Художник явно видел, что писал: луки явно турецкие, причём на верхнем фрагменте нарисован товарищ, с вероятностью 80% стреляющий в восточной технике: налицо поворот лука после выпуска...


"Ай'м Юзлесс - нот соо лонг, май фьюче ит'с комин нау" ("Клинт Иствуд от Gorilla's, однако...)

#95 Dmitrij

Dmitrij

    Городской советник

  • Модератор
  • 3 422 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Рига
  • Interests:Весьма разносторонние. Реконструкция- Русь XV в.

Опубликовано 30 Январь 2016 - 01:55

Не факт. Может быть чисто композиционным решением. Кстати, а где ещё кроме кюдо фиксируется разворот лука? Я видел на отдельных роликах у монголов и корейцев, но это тоже ДВ. Является ли, говоря по японски, югаэри обязательным элементом колечного выпуска, ИМХО вопрос дискуссионный.


"Не поговорить с человеком, который достоин разговора, - значит потерять человека. Говорить с человеком, который разговора недостоин, - значит потерять слова. Мудрый не теряет ни людей, ни слов." (С) Кун-цзы

Помни о Тынисмяги!

#96 ulysses

ulysses
  • Горожанин
  • 946 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург

Опубликовано 30 Январь 2016 - 02:45

Я имел в виду не полный разворот, как в кюдо, а поворот лука после выпуска от стрелка.

Стандартный элемент техники колечников.

Лук, кстати, явно нарисован животом к зрителю...


"Ай'м Юзлесс - нот соо лонг, май фьюче ит'с комин нау" ("Клинт Иствуд от Gorilla's, однако...)

#97 Dmitrij

Dmitrij

    Городской советник

  • Модератор
  • 3 422 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Рига
  • Interests:Весьма разносторонние. Реконструкция- Русь XV в.

Опубликовано 31 Январь 2016 - 01:12

В кюдзюцу тоже полный разворот не всегда обязателен. В некоторых случаях его специально тормозят. Вопрос, почему этот элемент "стандартный"? Всегда ли он есть при применении колечного хвата?


"Не поговорить с человеком, который достоин разговора, - значит потерять человека. Говорить с человеком, который разговора недостоин, - значит потерять слова. Мудрый не теряет ни людей, ни слов." (С) Кун-цзы

Помни о Тынисмяги!

#98 ulysses

ulysses
  • Горожанин
  • 946 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург

Опубликовано 01 Февраль 2016 - 01:14

Выполнение этого элемента всегда рекомендуется при положении стрелы справа от лука (для правши), вне зависимости от типа хвата тетивы.

Достигается смещением точки упора влево от оси симметрии лука. Лук при этом в руке не проворачивается, просто разворачивается при выпуске вместе с кистью.

Про то, что полный оборот юми не всегда приветствуется, знаю - мне Лазо говорил.


"Ай'м Юзлесс - нот соо лонг, май фьюче ит'с комин нау" ("Клинт Иствуд от Gorilla's, однако...)

#99 Dmitrij

Dmitrij

    Городской советник

  • Модератор
  • 3 422 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Рига
  • Interests:Весьма разносторонние. Реконструкция- Русь XV в.

Опубликовано 01 Февраль 2016 - 01:58

Это понятно, но вот есть ли подтверждение болемень приличной выборкой?


"Не поговорить с человеком, который достоин разговора, - значит потерять человека. Говорить с человеком, который разговора недостоин, - значит потерять слова. Мудрый не теряет ни людей, ни слов." (С) Кун-цзы

Помни о Тынисмяги!

#100 ulysses

ulysses
  • Горожанин
  • 946 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург

Опубликовано 01 Февраль 2016 - 13:30

Есть описание в "Араб Арчери". Есть корейские методики. :сть уверенность практикующих колечников, что так лучше.

Камнями стрелять по-другому просто не получится.

Ну, а теперь есть подтверждение, что и европейцы об этом знали...


"Ай'м Юзлесс - нот соо лонг, май фьюче ит'с комин нау" ("Клинт Иствуд от Gorilla's, однако...)
К разделу «Тоже Стрельбище»


0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых


  1. Тоже Форум
  2. → Специальные
  3. → Тоже Стрельбище
  4. Privacy Policy
  5. Правила форума ·