Перейти к содержимому


Фото

Оружие в фантастике должно быть реалистичным.


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
1058 ответов в теме

#81 Gladifer

Gladifer
  • Горожанин
  • 89 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Омск
  • Interests:История, музыка

Опубликовано 26 Октябрь 2010 - 19:32

2 Drogo
Осмелюсь посоветовать вам хороший сайт где согласно классификации Окшотта вывешено много фоток оригиналов. В Тырнете такое очень редко.
https://www.myarmoury...ture_spotx.html
https://www.myarmoury...ure_spotxi.html
https://www.myarmoury...re_spotxii.html
https://www.myarmoury...e_spotxiii.html
https://www.myarmoury...re_spotxiv.html
https://www.myarmoury...ure_spotxv.html
https://www.myarmoury...re_spotxvi.html
https://www.myarmoury...e_spotxvii.html
https://www.myarmoury..._spotxviii.html
https://www.myarmoury...ure_spotxx.html
Кликом на каждую картинку можно её увеличить.
Смотрите и наслаждайтесь! :)
Двуручник медленный...
Если он в руках у дебила, то да - медленный.
© Клим

#82 vasilich

vasilich
  • Горожанин
  • 815 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 26 Октябрь 2010 - 20:11

Термины взял: Семёнова М. Мы-славяне! - СПб.: - Азбука - Терра,1997.
Подпись к рисунку (стр 447):
Составной меч скандинавского типа:
1. Рукоять ("крыж"):
а - набалдашник ("яблоко"),
б - рукоять ("черен"),
в - перекрестье ("огниво").

2. Клинок:
г - дол

Там же, на стр 446: "Ширина клинка у рукояти достигала 7 см, к концу он плавно сужался."

стр453: "Шедевром национального ремесла называют учёные меч первой половины XI века, у которого бронзовая рукоять украшена замечательным растительным узором, рельефно выделенным на чернёном фоне."

Уважаемый Drogo! Госпожа Семёнова... как бы это помягче выразиться, ещё тот специалист по оружию. В цитируемом Вами опусе - потрясающий пассаж о луках и лучниках. Естественно, славянские луки - самые-самые, а уж лучники славянские за 100 метров тетиву на луке противника специальной стрелой перебивают. Добавить ещё что в одной из книг Семёновой кольчуги вяжут из одного мотка проволоки, а не собирают из колец.
"Ох, и достали меня эти военные историки!!!" Моя дочь

#83 Bernard

Bernard
  • Горожанин
  • 572 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Череповец
  • Interests:Реконструкция ландскнехта 1540. Пошив историчной обуви. Походная историчная кухня.

Опубликовано 31 Октябрь 2010 - 21:29

К вопросу о правдоподобности и логически обоснованной конфигурации клинка
https://www.valiantco...ujangpamor.html

И там на сайте много клинков из реального мира, но какой-то загадочной кривизны и эргономики.
Ты словно в стае бегемотов от зари до зари
На фестивале идиотов я был бы членом жюри.
(с) посвящается девушке реконструктора

https://samlib.ru/z/zubkow_a_w/

#84 druzhinnik

druzhinnik
  • Старожил
  • 1 803 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Самара, ВИК "Легенда"

Опубликовано 01 Ноябрь 2010 - 11:51

К вопросу о правдоподобности и логически обоснованной конфигурации клинка
https://www.valiantco...ujangpamor.html

И там на сайте много клинков из реального мира, но какой-то загадочной кривизны и эргономики.

ритуальное, мм?

#85 Dmitrij

Dmitrij

    Городской советник

  • Модератор
  • 3 422 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Рига
  • Interests:Весьма разносторонние. Реконструкция- Русь XV в.

Опубликовано 01 Ноябрь 2010 - 12:19

То, что там на сайте - сувенирко. Если отбросить бантики и рюшечки, получим в сухом остатке достаточно удобную "пистолетную" рукоять и клинок, пригодный как для укола, так и для режущих действий внутренней серповидной кромкой. Мечта самооборонщика, на ганзе бы оценили. Хотя есть и ритуальные завитушки, ИМХО.

https://2.bp.blogspot...RUGA_KUJANG.JPG

Новое прочтение:
Опубликованное фото

Пока гуглил, нашёл вот такое вундерваффе, мечта стимпанкера:
Опубликованное фото

Лишний раз убедился, что реальная история заруливает в минуса самую бредовую авторскую фантазию. Уже много лет худлит не читаю, ибо документалистика вштыривает лучше. :laugh:
"Не поговорить с человеком, который достоин разговора, - значит потерять человека. Говорить с человеком, который разговора недостоин, - значит потерять слова. Мудрый не теряет ни людей, ни слов." (С) Кун-цзы

Помни о Тынисмяги!

#86 Bernard

Bernard
  • Горожанин
  • 572 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Череповец
  • Interests:Реконструкция ландскнехта 1540. Пошив историчной обуви. Походная историчная кухня.

Опубликовано 01 Ноябрь 2010 - 22:47

То, что там на сайте - сувенирко.

Фиг. Гугль как бы намекает, что люди клинки от валиантко покупают и тестируют. И приходят в восторг от качества стали и эргономики. Правда, тестируют те клинки, что более практичного дизайна. Но на сайте не написано, что где-то рабочие ножи, а где-то сувенирка, всю продукцию продают как рабочую.
Большинство этнических клинков заточены под то, что ими будут не только рубить людей (в характерном для региона стиле БИ), а еще и делать какие-то характерные для региона бытовые дела.
Я бы сказал, что странные изгибы индонезийских клинков объясняются попыткой сделать универсальный инструмент для 2-5 видов совершенно разных работ, который бы еще и годился для самозащиты и при этом был бы в рамках местной эстетики и доступен по технологии. Потом пару сотен лет после изобретения оптимизируется эргономика, потом мастера начинают соревноваться в украшательстве, чтобы не повредить потребительским свойствам.
Ты словно в стае бегемотов от зари до зари
На фестивале идиотов я был бы членом жюри.
(с) посвящается девушке реконструктора

https://samlib.ru/z/zubkow_a_w/

#87 vasilich

vasilich
  • Горожанин
  • 815 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 11 Ноябрь 2010 - 21:48

Уважаемые коллеги!
Игорь Дравин. Чужак. Ученик. Москва, 2010, Армада, "Издательство Альфа-книга". Приложение. Железо средневековой Европы. Стр. 349.
Рогатина - разновидность копья, состоящая из толстого древка длиной около 2 метров и листовидного наконечника. Охотничья разновидность имела рожон (перекладина), расположенный ниже наконечника. ...

Стр. 351.
Шпеннер - вид арбалета, стреляющий свинцовыми пулями.

Стр. 351.
Кулачный щит (бакстер) - круглое оружие, щит. ...
"Ох, и достали меня эти военные историки!!!" Моя дочь

#88 Klim

Klim

    Жжотов

  • Старожил
  • 2 326 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:S.-Petersburg
  • Interests:mreen.org

Опубликовано 12 Ноябрь 2010 - 06:46

Уважаемые коллеги!
Игорь Дравин. Чужак. Ученик. Москва, 2010, Армада, "Издательство Альфа-книга". Приложение. Железо средневековой Европы. Стр. 349.
Рогатина - разновидность копья, состоящая из толстого древка длиной около 2 метров и листовидного наконечника. Охотничья разновидность имела рожон (перекладина), расположенный ниже наконечника. ...

Стр. 351.
Шпеннер - вид арбалета, стреляющий свинцовыми пулями.

Стр. 351.
Кулачный щит (бакстер) - круглое оружие, щит. ...


Бакстер - хорошоооо
Но шпеННер-это вне конкуренции!
Я думал, что он шнеППер!
Что можно сказать о роли Сталина в судьбе нашей Родины?
Марсианин умер, но треножник все еще шагает.

"Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует."
Иоганн Буркхарт Христофор фон Миних, генерал-фельдмаршал, 1765 г.

Сменил место дислокации на:

https://mreen.org/

#89 sasa

sasa

    Городской советник

  • Старший администратор
  • 10 945 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург
  • Interests:Мечи, арбалеты и радиоуправляемые машинки.

Опубликовано 12 Ноябрь 2010 - 11:21

Нееет, проверочное слово - "шпенять". Шпеннер.
Бывают дороги, по которым не идут; бывают армии, на которые не нападают;
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.

Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации

#90 Gladifer

Gladifer
  • Горожанин
  • 89 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Омск
  • Interests:История, музыка

Опубликовано 12 Ноябрь 2010 - 19:25

Стр. 351.
Шпеннер - вид арбалета, стреляющий свинцовыми пулями.

Круто... Гладкий или нарезы есть? Или крылышки на пуле, из титана?

Стр. 351.
Кулачный щит (бакстер) - круглое оружие, щит. ...

"Твой защитник наш ОМОН,
Мне все зубы выбил он!
Ох ох ох..."
© Петросян
Не удержался... :wub:
Двуручник медленный...
Если он в руках у дебила, то да - медленный.
© Клим

#91 Dmitrij

Dmitrij

    Городской советник

  • Модератор
  • 3 422 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Рига
  • Interests:Весьма разносторонние. Реконструкция- Русь XV в.

Опубликовано 12 Ноябрь 2010 - 19:32

Круто... Гладкий или нарезы есть? Или крылышки на пуле, из титана?


Опубликованное фото
"Не поговорить с человеком, который достоин разговора, - значит потерять человека. Говорить с человеком, который разговора недостоин, - значит потерять слова. Мудрый не теряет ни людей, ни слов." (С) Кун-цзы

Помни о Тынисмяги!

#92 vasilich

vasilich
  • Горожанин
  • 815 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 12 Ноябрь 2010 - 22:39

Уважаемые коллеги! Продолжаем цитировать того же автора и ту же книгу.
Стр. 95.
Нэт, поигрывая совной с длинным, слегка изогнутым наконечником и железным шаром на другом конце древка...
"Ох, и достали меня эти военные историки!!!" Моя дочь

#93 Gladifer

Gladifer
  • Горожанин
  • 89 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Омск
  • Interests:История, музыка

Опубликовано 13 Ноябрь 2010 - 00:53

Опубликованное фото

Это то что англичане называют "стонбоу", некая арбалето-праща. Немецкого названия не знаю и не смог выгуглить, наверно потому что эти штуки вроде как типично английский прикол.
"Шпеннер" - кажется афтор ориентировался на немецкое слово "Spannen" что значит натягивать (не в похабном смысле). Арбалет же "Armbrust". В современном немецком слово "шпаннер" понимается как обозначение др04ера который любит исподтишка на голых бап зыкать. Афтор маху дал слегка. :X
Двуручник медленный...
Если он в руках у дебила, то да - медленный.
© Клим

#94 Viktor Grun

Viktor Grun
  • Горожанин
  • 569 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Киев

Опубликовано 13 Ноябрь 2010 - 01:44

На немецком "Schnaррer", так же называеться хирургическая проколка, итальянский "Balestra" если не напутал.
Рота земли Майсен
https://pehota.gip-gip.ru/forum-f66

#95 Idot

Idot
  • Горожанин
  • 936 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Небеса
  • Interests:любопытство :-)

Опубликовано 13 Ноябрь 2010 - 11:21

эти штуки вроде как типично английский прикол

вроде у китайцев тоже имелись арбалеты стреляющие шариками
Уверен!: что посылать новичков в старые темы в старом форуме с дохлыми линками и с отсутствием картинок - дурной тон!

#96 Klim

Klim

    Жжотов

  • Старожил
  • 2 326 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:S.-Petersburg
  • Interests:mreen.org

Опубликовано 13 Ноябрь 2010 - 13:28

Нееет, проверочное слово - "шпенять". Шпеннер.

Хыхыхы
Смешно!
Что можно сказать о роли Сталина в судьбе нашей Родины?
Марсианин умер, но треножник все еще шагает.

"Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует."
Иоганн Буркхарт Христофор фон Миних, генерал-фельдмаршал, 1765 г.

Сменил место дислокации на:

https://mreen.org/

#97 sasa

sasa

    Городской советник

  • Старший администратор
  • 10 945 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург
  • Interests:Мечи, арбалеты и радиоуправляемые машинки.

Опубликовано 13 Ноябрь 2010 - 14:28

Это то что англичане называют "стонбоу", некая арбалето-праща. Немецкого названия не знаю и не смог выгуглить, наверно потому что эти штуки вроде как типично английский прикол.
"Шпеннер" - кажется афтор ориентировался на немецкое слово "Spannen" что значит натягивать (не в похабном смысле). Арбалет же "Armbrust". В современном немецком слово "шпаннер" понимается как обозначение др04ера который любит исподтишка на голых бап зыкать. Афтор маху дал слегка. :bad:

Армбруст, шмарбруст...это для тупых в немецком сейчас только арбруст и есть. А в Средние века были у них подразделы (руштунги, хальберуштунги), и ШНЕППЕРЫ (кюгельшнепперы) которые стреляли пулями, зачастую имели складную стальную ложу и предназначались для охоты на птицу (не зря вальдшнеп, шнепер и снайпер - однокоренные слова :( )
Бывают дороги, по которым не идут; бывают армии, на которые не нападают;
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.

Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации

#98 vasilich

vasilich
  • Горожанин
  • 815 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 13 Ноябрь 2010 - 16:40

Тот же Игорь Дравин, та же книга.
Авторское видение истории оружия: "...клинок шириной три пальца у рукояти, с двойным, почти прямым изгибом, одинакового размера, кроме кончика меча, по всей своей шестидесятипятисантиметровой длине. Широкий клинок почему-то навевал мысли о лужах крови. Заточка - только с внешней стороны. Прямое острие находилось на одной линии с рукоятью под одну руку. Широкий противовес. Хищная красота ятагана завораживала. После очень близкого знакомства с оружием янычар в Южной Европе и появились фламберги. Другое дело, что техника работы с ятаганом была очень сложной и предназначенной для ближнего боя. Вот поэтому и поняв суть полумеча-полусабли, пламевидный клинок просто перенесли на полуторник или двуручник, оставив технику неизменной. Длинные клинки такой конфигурации значительно уступали обычным в прочности. Сопромат, однако. Но поражающий эффект был гигантским. Чаще всего пленных, замеченных с фламбергами на поле боя, вешали. А учитывая, что ятаган можно было метать метров на тридцать..."
Ну как, уважаемые коллеги? :laugh:
"Ох, и достали меня эти военные историки!!!" Моя дочь

#99 sasa

sasa

    Городской советник

  • Старший администратор
  • 10 945 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург
  • Interests:Мечи, арбалеты и радиоуправляемые машинки.

Опубликовано 13 Ноябрь 2010 - 16:54

Это классический пример того, с чего неачинался эпичный тред "За что я не люблю авторов фентези" - фапанье на железо. Сходство с сексуальными фантазиями подростка не случайно и крайне показательно.

рецензия на творчество автора дана уже давно:

"2 балла из 10. Деградация авторов «Армады» налицо: то ли рыбка в мутной воде СамИздата измельчала так, что приходится пихать в ежемесячную разнарядку нечто, хоть мало-мальски посещаемое и оцениваемое, то ли редакторы ослепли, оглохли и заставили совесть заткнуться, когда отправляли ЭТО в печать. «Чужак» - это ужасающая уровнем общего примитивизма автора вещь, недалеко ушедшая от опусов Олечки Мяхар. Читать ее воспрещаю. Скачивать или покупать, поддерживая тем самым уровень графомании в стране, - тем более. Автору советую забросить столь любимые им компьютерные игры, удалить из компьютера программу Microsoft Word и заняться чем-нибудь полезным. Ну, а писать…пусть пишет кто-нибудь другой."


Великолепен и набор плашек, честно заработаный юношей:

Опубликованное фото
Опубликованное фото
Опубликованное фото
Опубликованное фото

Да, вот эту свою фразу хотел бы уточнить

. А в Средние века были у них подразделы (руштунги, хальберуштунги), и ШНЕППЕРЫ (кюгельшнепперы) которые стреляли пулями, зачастую имели складную стальную ложу


Шнеперы со складной ложей штука довольно поздняя, век 16 (впрочем, как и подавляющее большинство итальянских баллестров, прототипом которых, вполне возможно, были китайские стрелялки-или наоборот, что тоже не исключено). Термин шнеппер довольно старый, уточняющее "кюгельшнеппер" вряд ли, сейчас шнеперами называют как вот такие складные железные чудища, так и арбалеты вполне традиционной компоновки, но небольшого размера и со специфическим замком (тетива не цепляется за орех, а удерживается в специальной канавке прижимной лапкой)
Бывают дороги, по которым не идут; бывают армии, на которые не нападают;
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.

Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации

#100 vasilich

vasilich
  • Горожанин
  • 815 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 17 Ноябрь 2010 - 21:26

Уважаемые коллеги! Ещё один "шедевр". Юрий Корчевский. "Ушкуйник". Ленинградское издательство, 2010. Серия "Боевая фантастика".
Стр. 31.
"К кистеню прикрепляли ремень из тонкой, мочёной кожи или железную цепочку, а на запястье надевали петельку. Вытряхнул из рукава в ладонь кистень перед броском, и оружие к бою готово. Метнул во врага, подтянул за цепочку - и оно снова в руке".

Стр. 34.
"Потом пришёл черёд учиться кистенём выбивать оружие из руки врага. Причём высшим мастерством было не просто выбить, а и забрать оружие противника себе.
- Вот, гляди, как надо это делать. Грузик кидаешь чуть в стороне от сабли или меча, а потом делаешь резкий рывок в сторону. Грузик начинает наматывать ремешок вокруг лезвия. И теперь резко - на себя. Саблю или меч пальцы держат, а твоя рука-то сильнее пальцев, - выдернешь оружие у врага. Только когда меч или нож к тебе полетит, не поранься, за себя уводи - на землю".
"Ох, и достали меня эти военные историки!!!" Моя дочь




0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых