261 ответов в теме

[Ollie]

Andrieu!
Похоже мы с Вами оба немного зарапортовались. Пора источники изучать.
Я:

причины и поводы Бургундской войны, порожденные в 1467 году? .....После перонского инцидента и успешной осады Льежа

Вы:

Вообще-то Пероннский инцидент случился в 1478 году.

Мы оба не правы, реально: Октябрь 1468 года, а затем уже осада Льежа с присутствием Людовика.
И ведь никто даже не напрягся. А Вы говорите о массе подкованных!
Поэтому я всегда против тенденциозных комментариев!

[Andrieu]

Andrieu!
Похоже мы с Вами оба немного зарапортовались. Пора источники изучать.

А я их, знаете, как изучаю...
Работа у меня такая
Но с Перонном - да. Зарапортовался.

Изменено: Andrieu, 30 Август 2009 - 10:29

[Andrieu]

СРАЖЕНИЕ. ВРЕДНЫЕ МИФЫ.

Один из мифов такой - все белые и пушистые, а швейцарцы звери, в плен никого не брали.

Это, мягко говоря, не совсем так. Хотя, конечно, сохранились швейцарские уставы, в которых процедура умерщвления пленных была документально прописана и утверждена. Однако вспомним Оксеррскую инструкцию для англо-бургундской армии, о которой шла речь несколькими постами выше. Можно вспомнить и военно-морской бургундский устав. Можно вспомнить Азенкур, наконец. Или тот же Вернейль или Краван. Или Монлери. О войне Роз скромно умолчим. Если разобраться, то финал многих сражений той эпохи проходил под девизом "Кто не спрятался, я не виноват".
Ну, вот пример из хроники Ангеррана де Монстреле, официозного бургундского хрониста. Вот как он описывает благородное поведение Жана Отважного в сражении при Отэ (1408 г.):
"У меня нет никакой потребности подробно описывать большую отвагу и хладнокровие герцога Бургундского, рассказывать, как он скакал к различным частям своей армии, призывая их храбро сражаться, как он до самого конца сражения вел себя с благородством, ибо, откровенно говоря, поведение его было таково, что его все хвалили, назыввая самым рыцарственным изо всех рыцарей, и хотя он часто оказывался под выстрелами лучников и артиллерии, он не пролил ни капли крови. Когда же его спросили после сражения, следует ли прекратить убийство льежцев, он ответил: "Позвольте им умереть всем вместе! Ибо я не буду самим собой, если разрешу хотя бы одного из них взять в плен!""
Кстати, следующий абзац начинается словами "Столь же благородно вел себя и герцог Гийом, другой принц".

Понятно, что когда презренное сословие позволяло себе столь же бескомпромиссно резать дворян, у последних это вызывало бурю негодования.
К слову сказать, бургундцы вели себя с побежденными едва ли не жестче всех остальных. При малейшей возможности побежденный противник подвергался поголовной экзекуции. Например, уцелевшие жители французского Неля, разграбленного бургундской армией в 1472 г., в 1522 году свидетельствовали на судебном процессе о злодеяниях бургундцев. Согласно их показаниям (возможно, слегка "приукрашенным"), бургундцы перебили всех, кто спасался в церквах, многих сожгли или утопили. Коммин, который был участником этого боя, вскользь упомянул о том, что некоторых французских солдат бургундцы великодушно отпустили, отрубив им, правда, предварительно, кисти рук. (С точки зрения бургундцев жители Неля были сами виноваты, т.к. неосмотрительно прикончили перед штурмом бургундского парламентера).
То, как бургундская армия обходилась с гарнизонами взятых крепостей (в ходе той же Гентской войны, например, или после осады Динана в 1466 г.) я, поборник бургундской рыцарственности, смущенно опущу.
В ходе войны со швейцарцами, что называется, нашла коса на камень. Зверствовали и те и те. Швейцарцы тоже были неприятно удивлены, что весь гарнизон Грансона (по разным данным от 400 до 600 человек, пощадили лишь коменданта крепости Брандольфа фон Штейна) был в одночасье умерщвлен. Пичем, швицев больше всего поразило то безразличие, с каким отнеслись к процессу казни привычные ко всему бургундские экзекуторы. Половина казненных, а это, как минимум, 200 трупов, была "развешана" на ветвях деревьев ("грецкие орехи", как шутили бургундцы), остальных перетопили, предварительно связав "гроздьями". Люди барахтались в воде, покуда один не начинал тонуть и не утягивал за собой остальных. А бургундцы плавали рядом на лодках и со смехом комментировали происходящее, время от времени "помогая" своим жертвам. (Шиллинг, кстати, врет, когда пишет, буд-то бургундцы обещали гарнизону жизнь. Ничего подобного - практика была такой: не открыл ворота перед штурмом, значит будешь гарантированно убит по взятию крепости.)
Швицы, конечно, сами провоцировали такое обращение со своими пленными. У самих рыльце было в пушку. Достаточно вспомнить их художества в Ваадте, особенно по взятию Эстуайера, после чего даже магистрат Берна был вынужден призвать своих солдат к порядку, "дабы не накликать на нас месть Господа и всех святых". По возвращению Грансона (сразу после известного сражения), швейцарцы перебили всех бургундцев (три десятка), которых "застукали" в крепости. Исключением стал один рыцарь, обмененный позже на Брандольфа фон Штейна.

[Ollie]

И еще один короткий отрывочек из Дибольда Шиллинга, находившегося среди Конфедератов в феврале 1477 года:

…все вместе сошлись перед Бельгарде. Все были там, Конфедераты, представители французского короля, герцог австрийский, армия «нижних городов», когда получили известие, что герцог бургундский расположился лагерем с большой армией напротив деревни Сен Николя дю Пор и, что он намерен штурмовать Нанси в воскресение утром, в день Богоявления. Получив такие разведданные и предупреждение, войска построились в боевой порядок между Бельгарде и Сен Николя дю Пор. В боевом порядке армия выдвинулась к деревне, в которой располагались бургундцы, порубив и утопив многих из них. Некоторые из них (бургундцев) убежали в башню Сен Николя дю Пор, с которой они были сброшены на пики.
Во время этой схватки, боец в полных доспехах был сброшен с моста в Мозель. И этот самый человек призывал на помощь Сен Николя (Св. Николая) и помощь святого позволила ему выкарабкаться из реки и остаться в живых. Позднее, после стычки при Сен Николя дю Пор, Конфедераты разбили лагерь и каждый сделал все, что мог, чтобы раздобыть пищу. Командиры господ из Люцерна и другие из благородных нашли большое количество конского мяса и хлеба, вместе с бочкой красного вина и ящиком меда. Многие товарищи ели так много, что им стало плохо-пришлось использовать соломки, чтобы очистить их желудки и выпустить мед из брюха. Поэтому каждого следует предупредить о необходимости воздержания от поедания такого количества меда, так-как не каждый может это вынести.

Как говорится-без комментариев.

[Ollie]

Еще отрывок из Шиллинга старшего. Описание утра перед битвой при Муртене, июнь 1476 года.
Ливень по-прежнему продолжался и войска все еще не получили завтрак. Однако, не смотря на проливной дождь и тот факт, что никто ничего не ел, армия снялась с лагеря и выступила в полном составе. Как только армия покинула лагерь, дождь прекратился, и день тут же превратился в прекрасный и яркий. И как только они подошли к лесу, они стали строиться в боевой порядок. В этот момент господин Вильгельм Хертер был назначен одним из командиров. Он тут же приступил к выполнению своих обязанностей вместе с другими командирами, чтобы убедиться, что построение произведено, надлежащим образом.

[Ollie]

Нашлось немного времени, для перевода. Тут первая часть статьи Джона Ричардса.

«Военная организация в Швейцарии во время бургундских войн».

Джон Ричардс

Основу германской/швейцарской военной мощи в 15м веке составляли пригодные к службе, большей частью неженатые молодые люди в возрасте между 14-20 годами, но не старше 25 лет. Эти молодые люди могли быть членами постоянно-действующих организаций, которые были сгруппированы: в сельской местности по приходам, долинам или графствам, а в городах и торговых поселениях по гильдиям. Эти организации, называвшиеся Knabenschaften или «отряды мальчишек» были оплотом средневековых войн и их чувством коллективной гордости, зачастую неистощимым источником для актов войны, особенно во время празднеств, где чувства поднимались особенно высоко.
Во время масленицы, Нового года и других, религиозных праздников, эти подростки сбивались вместе и направлялись в ближайшие окрестности, чтобы воровать скот, уничтожать имущество, требовать выкуп и учинять общие беспорядки. В тоже самое время, основной причиной их действий была защита собственных земель от подобных же рейдов. Хроники конца 15 века часто показывают этих молодых людей одетыми по последней моде, с их длинными волосами, частично покрытыми тюрбаном и массой страусинных или павлиньих перьев, гордых осознанием своей принадлежности к элите. Военная подготовка, традиционные обычаи войны по большей части передавались через подобные организации, путем постоянных тренировок эти Knabenschaften становились если не всегда дисциплинированной, то, во всяком случае, мощной и полной энтузиазма силой. Не следует забывать, что при быстрорастущем в 15 веке населении, эта молодежь была существенной долей населения и по большей части еще не прошла ученичества или ремесленной подготовки заслуживающей упоминания, не была еще жената и рассматривалась военными лидерами как расходный материал. Именно по этой причине эти легко бронированные (качество доспехов зависело от положения владельца в обществе), высоко мобильные, безрассудные и в некоторой степени ненадежные войска, вооруженные в основном алебардой, мечем или аркебузой были обычно собраны в авангарде (Vorhut), то есть «Гиблом месте».
Основные силы «Gewalthaufen» были укомплектованы людьми более старшего возраста, в большинстве своем женатыми, чья более высокая дисциплина позволяла им маневрировать в строю, к примеру, в каре пикинеров, а также поддерживать авангард, если дела пошли плохо. Хроники показывают хорошо организованные построения, часто марширующие в ногу, в доспехах с высокой степенью защиты. Передние ряды часто носили полный доспех, ноги оставляли незащищенными для большей подвижности и даже задние ряды носили, по меньшей мере, кирасу, шлем, бивор и защиту рук. Все построение обычно выстраивалось вокруг знамен, с элитными алебардщиками, для защиты знаменосцев, а также аркебузиров, арбалетчиков или лучников для защиты флангов, в то время как маневрирование производилось по командам, передававшимся барабаном, флейтой, трубой или горном. Функцией основных сил было обеспечение стабильности и поддержка молодежи в авангарде, чтобы остановить их в случае бегства и предоставить им убежище от атак кавалерии. В бургундских войнах основные силы оказались под серьезной угрозой только под Грансоном, где Gewalthaufen попал под огонь мощной бургундской артиллерии и в данном случае, именно дисциплина под огнем стала залогом победы для армии Конфедератов. При Муртене и Нанси Gewalthaufen Конфедератов, лишь поддерживал действия авангарда укомплектованного Knabenschaften, пока тот атаковал, обходил и обращал в бегство бургундцев.

[Andrieu]

Еще отрывок из Шиллинга старшего. Описание утра перед битвой при Муртене, июнь 1476 года.
Ливень по-прежнему продолжался и войска все еще не получили завтрак. Однако, не смотря на проливной дождь и тот факт, что никто ничего не ел, армия снялась с лагеря и выступила в полном составе. Как только армия покинула лагерь, дождь прекратился, и день тут же превратился в прекрасный и яркий. И как только они подошли к лесу, они стали строиться в боевой порядок. В этот момент господин Вильгельм Хертер был назначен одним из командиров. Он тут же приступил к выполнению своих обязанностей вместе с другими командирами, чтобы убедиться, что построение произведено, надлежащим образом.

Кстати, из других хроник участников сражения (Шиллинг, возможно, участвовал в сражении, а, возможно, нет) мы узнаем, что Вильгельм Гертер фон Гертенегг был назначен номинальным командиром, иначе, "господином порядка" (Heeresordners) на ночном военном совете (Krigsrat). Участник сражения Петерман Эттерлин (был одним из командиров авангарда) назвал Гертера "главным капитаном" (Obristen Hauptmann). Перед построением на опушке леса Бирхенвальд, о чем написал Шиллинг, Гертер с Вальдманом, а так же с 500 жандармов и 800 пехотинцев уже успел разведать бургундскую оборонительную линию ("зеленую изгородь") и вернуться к главным силам. Приведенный фрагмент из Шиллинга повествует о традиционной предбоевой процедуре. До сведения всех воинов и командиров довели имя номинального главнокомандующего (его дальнейшее влияние на ход боя равнялось нулю), кроме того, Освальд фон Тирстейн, австрийский дворянин, провел обряд посвящения молодых дворян в рыцари (около 100 человек, первый среди них - Рене Лотарингский).

[Andrieu]

Доброе утро, Ollie! Там дальше интересный момент про т.н. кнабеншафтен и строевые смотры-цинстаги.

[Ollie]

Приветствую Andrieu!
К сожалению, Ричардс не дает старошвейцарского значения Цинстага. У меня только одна версия, вероятно это может означать Оброчный день, податный день, т.е. день исполнения обязательств. Кроме него я не знаю специалистов в данной области, хотя они должны быть. Мои швейцарские друзья, хотя и далеки от этой темы, в один голос утверждают, что старошвейцарская версия немецкого языка- задачка не для слабонервных.

[Ollie]

Продлжение

«Военная организация в Швейцарии во время бургундских войн».

Джон Ричардс

Арсеналы и материальная часть

Хотя качество и тип оружия использовавшегося в средние века были по большей части делом персонального выбора и ресурсов, тем не менее, имели место все возрастающие попытки, особенно городов, к стандартизации материальной части, особенно применительно к артиллерийским орудиям. Появление пушек на средневековом поле битвы означало, что армии стали нуждаться в организации и снабжении, чтобы приобретать, хранить, перевозить и обслуживать их, такая организация постепенно распространилась на все аспекты вооружения и снаряжения солдат. В конце 15 столетия именно города могли себе позволить высокооплачиваемых артиллерийских мастеров и осадных специалистов, поэтому именно здесь была проведена глубочайшая модернизация военного снабжения. Помимо артиллерии города имели возможность регулярно закупать осадное оборудование, палатки и повозки для перевозки пищи и боевых припасов. Правительства городов также начали получать все большее влияние на вооружение пеших солдат, настаивая, к примеру, на использовании алебард и пик. Все подобное оружие могло быть эффективным только тогда, когда использовалось людьми в правильном построении. Города обеспечивали запас подобного оружия в готовности к использованию, и начали размещать заказы на его изготовление у себя же, вместо того, чтобы импортировать извне. Среди городских счетов мы находим платежи за алебарды, пики, кирасы, аркебузы, арбалеты, но больше всего счетов за боевые припасы. До начала 15 века включительно, все подобное оружие складировалось и хранилось в ратуше. Позднее, когда благосостояние городов существенно возросло, арсеналами стали дорогие, богато украшенные демонстрационные здания, содержащие огромное количество оружия; в них часто приводили дипломатов в качестве посетителей, потому, что ничто так не указывало на мощь и благосостояние города как состояние его арсенала. Однако, несмотря на попытки правительств провести стандартизацию вооружения, установить необходимый стандарт для оружия и снаряжения пеших солдат, обучения армий, военная организация того времени по-прежнему управлялась, в лучшем случае неэффективно, а в худшем находилась в полном беспорядке. Личное вооружение редко отвечало требованиям установленных инструкций. В арсеналах современное оружие хранилось наряду с устаревшими и вышедшими из употребления орудиями, добычей прошлых войн боевыми припасами всех размеров и калибров и неописуемым хламом всякого рода. В конце списка инструкций по стандартизации писец отмечает: «Бог знает, как они будут введены в действие».
Хотя во время войны арсеналы открывались и оружие выдавалось во временное пользование, вполне понятно, что должны были составляться тщательные описи, выданного вооружения. Часто выданное оружие не возвращалось, поэтому зачастую советники, как например из Цюриха, издавали инструкции, в соответствии с которыми те, кто не сдал аркебузы и арбалеты в течение восьми дней рассматривались как воры. Кое-что из вооружения бралось взаймы и друзей и соседей взамен утраченного личного оружия, там, где солдаты предпочитали собственные версии оружия, имущество из арсенала могло быть попросту обменяно или продано. Когда после битвы при Грансоне, бернцы обратились к Ленцбургу за дальнейшей поддержкой, они отметили, что те, кто останется дома, должны временно отдать их доспехи тем, кто примет участие в смотре. В Вил был направлен следующий приказ: «И так есть тот, у кого есть доспехи, но он не нуждается в них и найдется кое-кто, кто нанят на службу, но не имеет их, в таком случае тот, кто имеет доспехи должен передать их во временное пользование тому, кто их не имеет, таким образом, чтобы доспехи были подходящими и удобными для получателя».
Список вооружения 1425 года подготовленный в Люцерне показывает, как солдат должен снарядить себя, в случае если он взял вооружение взаймы. «Хосанг взял взаймы одну кирасу и две защиты для рук у старика Бапстина, один бивор у Лиенхарда и один шлем у Гёдлина». В сходном списке, подготовленном в 1437 году: «Жена Хюбера дала взаймы Хенслину Хильтпранду одну кирасу». Эта ссылка показывает, что женщины, особенно зажиточные вдовы, были ответственными за поддержание вооружения их мужей в надлежащем состоянии. Люцернский «Доспешный приказ» от 1 Октября 1438 года отмечал, что: «мы также приказали, чтобы те наши граждане и те живущие здесь вдовы и сироты, которые по нашей оценке имеют пенсии в сумме 20, 30 и 40 фунтов должны иметь (в дополнение к стандартным доспехам) кольчугу, которая также хороший доспех. Те, у кого пенсия свыше 40 фунтов, то есть 60,70 или 80 фунтов должны иметь две кирасы. Те, у кого свыше 80 фунтов должны иметь полный доспех за каждые дополнительные 40 фунтов пенсии.
В течение 15 века правительства начали проверять на регулярной основе личное вооружение людей способных к военной службе. В стране, людям (организованным в соответствии с общиной, церковным приходом или судебным округом) было приказано являться в определенные дни в течение года и предъявлять к осмотру их оружие и доспехи местному руководству. Проверки организовывались от дома к дому, составлялись списки осмотренного вооружения, в особенности доспехов. Любая недостача требуемых доспехов каралась штрафом. В приказе, изданном правителями Цюриха в 1382 году установлено, что: «никто не смеет закладывать их доспехи, даже для уплаты налогов или долга. Никто также не смеет, будь то христианин или еврей, ссужать кому-либо деньги под залог доспехов или обещание залога доспехов, в качестве дополнительного обеспечения. Если, кто-либо преступает данный порядок, доспехи должны быть у них изъяты, а они сами должны быть наказаны так, чтобы это послужило предупреждением для всех остальных. Также, каждому следует содержать свои доспехи так, как это требуется. Тот, кто изучил ремесло и имеет 30 или более гульденов на его имя и не имеет долгов, должен содержать полный доспех: кирасу, состоящую из нагрудной и наспинной частей, шлем, защиту для ног и пику хорошего качества. Тот, кто не имеет профессии, но обладает состоянием стоимостью 50 гульденов или более и не имеет долгов, должен также держать сходное вооружение. Тот, кто имеет менее 30 гульденов и не имеет долгов, независимо от того обладает ли он ремеслом или нет, должен получить инструкции командиров отрядов как он должен быть вооружен. Командирам следует идти от дома к дому и надлежит сказать каждому, как выше описано, чем ему следует хорошо вооружиться. И когда человеку сказано и когда он появляется, в определенный день, без этого вооружения, он должен заплатить штраф в сумме пол марки».
Подобные приказы постоянно издавались на протяжении 15 века и списки, называвшиеся «Harnischrodel» или «Доспехо-проверка» подготовленные во время «Harnischschau» (или буквально «Доспехо-демонстрация»), могли использоваться как справка на будущие годы. Факт «Harnischrodel» также использовался для распространения общих инструкций и законов, регулирующих поведение на поле боя. В некоторых из этих списков мы даже можем найти имена лидеров и число людей под их командой, иногда с типом их оружия, к примеру, алебарда, пика, аркебуза или боевой меч. На первый взгляд эти бюрократические списки показывают хорошо организованную военную систему. Однако, во многих случаях списки, подготовленные на подобных смотрах, имеют тенденцию к неточности и вероятно никогда не показывали истинное состояние военной организации. На Люцернском смотре 1443 года, например, была сделана попытка организовать пропорцию типов оружия следующим образом:
«Параграф-Тот, кто с точкой перед его именем будет стрелком (из арбалета, лука или орудия).
Параграф-тот, кто с точкой после его имени будет нести пику.
Параграф-тот, кто с двумя точками перед его именем будет нести аркебузу.
Параграф- те, кто не отмечен будут все нести алебарды.
Параграф-все те, кто несет арбалет, аркебузу или пику должны также нести меч или добрый длинный кинжал».
Поскольку все эти смотры имели тенденцию случаться по праздникам, то было невозможно удерживать большое количество людей достаточно долго, чтобы записать все имена правильно, не говоря уже о том, чтобы проверить личность каждого солдата.
Это значит, что списки содержали имена умерших и переехавших, в то время как другие могли уклониться от смотра (особенно если допустить, что состояние их доспехов оставляло желать лучшего!).
Дибольд Шиллинг отмечает, что: «это было время достойных похвалы старинных обычаев, ради блага города Люцерна все граждане могли придти вместе на великий «Zinstag» во время осенней ярмарки (в 1478 году «Великий Цинстаг» выпадал на 6 октября), после ужина одеть свои доспехи и попрактиковаться в использовании оружия. Это все происходило вечером, так-что, вероятно многое оставалось не сделанным, многое из того, что должно было бы сделать и было бы лучше предотвратить это. Но из-за самонадеянности все было оставлено, как и было. В это время существовал закон о практике пользования оружием и люди в старое время уделяли этому больше внимания, чем это делают люди сейчас».
Картинка в хронике Шиллинга с его введением (страница 130r) показывает люцернские подразделения с приглашенными подразделениями из Энтлебуха, марширующие через базельские ворота в Люцерне, чтобы принять участие в демонстрации доспехов на Цинстаг во время осенней ярмарки. Они маршируют под акомпанимент барабанов и несут в основном пики.
Следует однако, отметить, что весь этот недостаток организации был полностью безотносителен к военному времени. На смотре при начале военной компании могло появиться больше людей, чем было отмечено в списках и было вполне возможным позволить себе роскошь отправить наиболее плохо оснащенных (обычно также наиболее печально известных недисциплинированных) людей по домам- наиболее унизительное наказание, достаточно стимулирующее, чтобы быть уверенным, что чьи-либо доспехи на должной высоте.
Хотя мы можем найти мало свидетельств стандартизированной строевой подготовки определяющей тренировку и манипуляции с алебардой, пикой и аркебузой в поле, мы можем предположить, что было бы невозможно маневрировать находящимися в строю массами войск без какой-то системы приказов, а мы знаем, что многое управлялось путем использования акустических инструментов, таких как барабаны, волынки и флейты.
Военные организации, тем не менее, имели обильные возможности практиковаться во владении избранным ими оружием и многое могло быть передаваемым из поколения в поколение. Пикинеры, к примеру, могли изучить на реальном примере, на каком плече носить их пики, как поворачиваться из стороны в сторону, чтобы не запутаться при этом, как справляться с пехотой и кавалерией. Маневрирование в плотном боевом порядке могло, однако потребовать гораздо большего искусства, и здесь совершенно определенно применялась строевая подготовка. Осуществлялись ли очень сложные построения (или были даже рекомендуемы) в боевые порядки на поле боя, когда армия выстроила свои ряды лицом к врагу или нет, дело догадок. Мы знаем пример, когда армия Конфедератов поддерживала связный, сформированный строй пикинеров под огнем при Грансоне, но была в полном беспорядке ко времени пересечения Грюнхага при Муртене. При Нанси они могли вступить в схватку с врагом только после пересечения потока и преодоления толстой ограды, так-что строй был сломан. Даже бургундская армия, находившаяся под влиянием римской организации и тактики, считавшаяся Средневековым миром наиболее современной и высоко обученной из существующих армий, рассыпалась и побежала при Грансоне после того как был дан приказ выполнить особенно сложный маневр (передним рядам было приказано повернуться кругом, и отступить на некоторое расстояние, чтобы предоставить артиллерии лучший обзор врага). Тем не менее, каким бы ни был уровень строевой подготовки, но мы можем быть уверены, что он был гораздо более продвинутым, чем «недисциплинированные орды» так возлюбленные в современных исторических книгах.

Изменено: Ollie, 02 Сентябрь 2009 - 21:30

[Andrieu]

Касательно строевой подготовки у швейцарцев, о чем выше пишет переведенный Ollie Ричардс.
Она была, и об этом повествуют различные источники. Строй баталии формировали т.н. "баннеры" или "фанен" (флаги), которые, в свою очередь, состояли из подразделений "фанляйнов", т.е. "флажков". В фанляйне могло быть и 40 и 120 бойцов.
При Грансоне авангардная баталия швейцарцев (основные контингенты из Швица, Берна, Золотурна и Фрибура) после неудачного штурма Вомаркюса прошла через лес Мон-Обера в походных колоннах и стала выстраиваться на холме перед деревней Консюз в виду бургундцев. При этом, Шиллинг, который участвовал в сражении, отмечает беспорядок, возникший в рядах швейцарцев. Например, бернцы хотели сразу напасть на противника, чтобы отомстить за свой погибший грансонский гарнизон. И только благодаря энергии своих гауптманов, прежде всего, Никлауса Шарнахтала из Берна и Ульриха Катзи из Швица (кто-то из них двоих, сидящий верхом на коне в длинной тунике и при бороде, был замечен Шиллингом), конфедератов удалось построить в баталию. 300 стрелков вышли вперед, кавалерия встала на правом фланге. Пикинеры составляли периметр баталии, и когда бургундские жандармы пошли в атаку, они, по словам Шиллинга "кололи их лошадей в морды, заставляя беситься и поворачивать обратно".
Однако во время атаки бургундских жандармов левого фланга под командой Людовика Шатогийона, части бургундских кавалеристов каким-то непостижимым образом удалось ворваться внутрь баталии и едва не захватить швицкий баннер.
На фрагменте миниатюры из "Люцернской хроники" (1509-1513 гг.) Д. Шиллинга-Младшего изображена атака авангардной баталии швейцарцев. А на фотографии хорошо просматривается покрытый лесом и виноградниками холм (за Вомаркюсом), на противоположном склоне которого выстраивалась авангардная швейцарская баталия.



При Муртене точно не известно, сколько было баталий у швейцарцев. За основу приняты данные Шиллинга, который писал о трех баталиях. Авангардная (форхут) из стрелков и пикинеров, ценральная (гевальтхауфен) в виде клина из пикинеров и алебардистов и арьергардная (наххут) в виде клина из пикинеров и алебардистов. Между авангардом и центром двигалась кавалерия. Эдлибах (пасынок Ганса Вальдмана) писал только о двух баталиях. О двух баталиях и кавалерии писал Панигарола. Все баталии после преодоления лесного массива Бирхенвальд были заново выстроены на опушке, ввиду бургундского боевого охранения. После преодоления "зеленой изгороди", за которой укрывались бургундские стрелки, швейцарцы, по словам Шиллинга "сломали строй", и до конца сражения уже его не восстанавливали.
На фрагменте миниатюры из "Бернских хроник" (1474-1483 гг.) Шиллинга-Старшего показаны швейцарские баталии, преодолевающие "зеленую изгородь". На фотографии хорошо видна опушка леса Бирхенвальд, на которой и строились наступающие швейцарцы.



Касательно собственно строевой подготовки. Вот интересная гравюра, на которой хорошо показан фанляйн ландскнехтов. Воины держат пики и справа, и слева.

[Andrieu]

Еще один вредный миф. Лучники и пикинеры полностью нивелировали кавалерию, которая вынуждена была сражаться пешком.

Как быть с этим мифом, да и мифом ли? Неужели кавалерия стала столь плоха, что истории не известны примеры прорыва строя пикинеров в конном строю?
Неужели кавалерия стала столь плоха, что не произвела заметных успешных атак на строй лучников?

[Viktor Grun]

Буденный то не знал.

[SkogTroll]

\\ Касательно собственно строевой подготовки. Вот интересная гравюра, на которой хорошо показан фанляйн ландскнехтов. Воины держат пики и
\\ справа, и слева.
Это может говорить как и об отсутствии понятия об единообразном удержании пики в рядах ландскнехтов, так и об отсутствии такового понятия у гравёра, например.


\\ Неужели кавалерия стала столь плоха, что истории не известны примеры прорыва строя пикинеров в конном строю?
Известны конечно. только и кавалерия, и пехота- это не некие идеальные стандартизированные единицы, как например бронебойный снаряд и броня, про которых известны результаты взаимодействия, типа такой-то снаряд с вероятностью 90% пробьет гомогенную броню такой-то толщины при попадании под углом 90, и с вероятностью 40% под углом в 30.
"кавалерия" и "пикинеры" - гораздо более общие понятия, и их взаимодействие сложно свести к простым формулам, так как на результат влияет множество параметров- состав, подготовка, моральное и физическое состояние, местность, погода, талант вождей и полевых командиров, злобность сержантов, наличие частей поддержки, желания той или иной стороны рвать глотки врагам до последнего итд.
Про кавалерию и "пикинеров" можно осторожно обобщить- пикинеры могут жестоко убить кавалерию. А удастся ли эту возможность реализовать- зависит от тысячи обстоятельств.
Собственно и сами-то "Пикинеры"- несколько некорректный термин. пехотные баталии из одних пикинеров вряд ли нормальное явление.
Как правило, в баталии были пикинеры+алебардисты+стрелки(это я про 15в), и это если выносить артиллерию за скобки.

\\ Неужели кавалерия стала столь плоха, что не произвела заметных успешных атак на строй лучников?
ДУмается, тут все строго наоборот, случаи неудачных атак на "строй лучников" достаточно редки и широко прославлены,к ак выдающееся чудо. =)
Ну и кроме того, думается мне, понятие "строй лучников" достаточно сферическое, так как в реальности кроме лучников в армиях были и другие деятели, которые тоже оказывали влияние на ход баталии.

и да, как и было отмечено выше, кроме собственно лучники-вс-кавалерия в известный примерах сыграло многое- просчеты отцов-командиров, погода, местность, мотивация военных итп.

[Andrieu]

Буденный то не знал.

Воздержимся от флейма.

[Andrieu]

СкогТролл, краткий анализ взаимодействия и противодействия связки кавалерист-лучник-пикинер, данный Вами, по большей части поддерживаю. Действительно - и это самое главное - на таковое взаимное воздействие перечисленных элементов средневековой диспозиции влияло огромное количество факторов, в т.ч. и "человеческих".
Однако военные историки разных эпох, в силу своей специализации или моды (Рюстов, Ло, Дельбрюк, Омман и т.д.), делали попытки обобщений, на основании которых стремились проследить (или искусственно сконструировать) тактическое развитие. Поэтому я и поднял вопрос о мифах. По крайней мере, сегодня часть исследователей по-новому пытается разобраться в конфликте пехоты и кавалерии, который заметно деформировался в период Позднего Средневековья.
Что интересно. Анализируя столкновения организованных пехотных и кавалерийских масс мы найдем очень мало истинно "классических" сражений. Все время возникали какие-то форсмажорные ситуации, которые срывали планы военачальников дать "правильный" бой. Возьмем, например, знаменитый Баннокберн. Все кавалерийские атаки англичан, что в первый день, что во второй, были проведены хаотично. При этом, первая атака английской кавалерии под руководством Херефорда и Глостера, несмотря на ручей, "горшки" и "чеснок", едва не смяла шилтрон Роберта Брюса (ситуацию выправил вовремя подоспевший шилтрон Брюса-Младшего). Вторая кавалерийская атака того же дня, проведенная Клиффордом против пехотинцев Рэндольфа, опять-таки была начата хаотично и против желания самого Клиффорда (известная перепалка Бомона с Греем), закончившись полным провалом и разгромом кавалерийского отряда. На второй день английская кавалерия, запертая на "карсте", вновь устремилась в неподготовленную атаку благодаря сумасброду Глостеру. Атака, конечно, была необходима, как воздух. Но не таким же манером! И опять показательный момент - англичане почти развалили строй шилтрона, на сей раз, Брюса-Младшего. Т.е. можно предположить, что ощетиненные пиками шилтроны были вовсе не столь неприступны, как нам трактует историческая традиция.

Примеры удачного действия кавалерии против организованных пехотных масс, прикрытых пиками, известны.
В битве при Боснэ (1435 г.) льежцы заняли оборонительное положение, но были разгромлены в результате совместных действий вражеских лучников и кавалеристов.
При Рюпельмонде (1452 г.) бургундские всадники, поддержанные лучниками, ворвались в проделанные стрелами бреши гентской баталии и развалили ее (т.е. повторился рисунок Фолкеркского сражения). А вот при Гавере (1453 г.) отряду гентских пикинеров удалось отбить первый натиск бургундской жандармерии, в результате чего той пришлось спешиться и повторить попытку.
При Монтенакене (1465 г.) льежцы покинули вагенбург, были атакованы бургундской кавалерией, с потерями прогнаны обратно в лагерь, после чего добиты лучниками и (во время последовавшего бегства) конницей.
Можно вспомнить удачные локальные действия кавалерии при Нейсе (1475) и Муртене (1476).

Стоит отметить сражение при Швадерлохе (точнее будет сказать при Трибольтингене, 1499 г.), которое произошло в ходе не очень хорошо изученной нашим читателям Швабской войны. Там швейцарцам, страдающим от наскоков швабской кавалерии, пришлось целенаправленно разделить силы на две баталии. Одна вела бой против пехоты, а вторая, составленная исключительно из пикинеров, отгоняла вражескую кавалерию.
Удачно расправилась кавалерия и с лучниками в стычке при Перве (1430 г.). 200 льежских лучников укрылось в наскоро сооруженном вагенбурге, но были перебиты.
Список этот можно продолжать и продолжать.

[Viktor Grun]

Воздержимся от флейма.

Ок

Не знаю чем была прикрыта эта пехота, но пришлось им не сладко...


ИОГАНН ШИЛЬТБЕРГЕР
ПУТЕШЕСТВИЕ ПО ЕВРОПЕ, АЗИИ И АФРИКЕ С 1394 ГОДА ПО 1427 ГОД

Осада этого города с суши и со стороны реки уже длилась 16 дней, когда к нему на помощь пришел турецкий король Баязид 7 с 200-тысячным войском. Узнав об этом, король Сигизмунд приблизился к нему на расстояние мили с войском, состоявшим приблизительно из 16 тысяч человек. После этого герцог валахский, именуемый Мирча-воевода 8, стал просить короля чтобы ему было дозволено сделать рекогносцировку. Получив на это согласие короля, он взял с собой около тысячи человек, осмотрел позицию неприятеля, возвратился к королю и доложил, что неприятельское войско состояло из двадцати корпусов и что в каждом из них было до десяти тысяч воинов. Каждый корпус стоял отдельно под своим знаменем. Король тогда хотел привести войско в боевой порядок и поэтому согласился на предложение герцога валахского, чтобы он мог первым напасть на неприятеля. Однако герцог бургундский 9, услышав это, не пожелал уступить эту честь ему или кому-либо другому и потребовал, чтобы ему было позволено напасть первому ради того, что он прибыл с шестью тысячами воинов из столь отдаленного края и издержал так много денег во время своего перехода.

Король умолял его предоставить возможность напасть первыми венграм, так как им, часто воевавшим с турками, лучше других была известна их манера сражаться. Однако герцог, вместо того чтобы уступить венграм, собрал своих ратников, напал на неприятеля и проскакал через два [его] отряда, но через третий уже пробиться не смог и хотел возвратиться. Однако тут он был окружен турками, которые, стреляя по лошадям, уже сбили с них больше половины всадников и тем самым принудили герцога сдаться 10.

Король же, узнав о нападении герцога, собрав оставшееся войско, в свою очередь напал на противостоявший ему 12-тысячный корпус [турецкой] пехоты, которая вся была растоптана и уничтожена. В этой стычке господин мой Леонгард Рихардингер был сброшен со своей лошади выстрелом. Увидев это, я, Иоганн Шильтбергер, подъехал к нему и помог ему сесть на мою лошадь, а [11] сам я сел на другую, принадлежавшую турку, и поехал обратно к другим всадникам.

После того, как были перебиты все пехотинцы [турок], король напал на другой отряд — конный.

[Andrieu]

Да. Как все хорошо начиналось!
И как плохо закончилось...
Кстати, на этот счет есть один бургундский анекдот (входил в бургундский сборник а-ля-Бокаччо, причем автором 14 скабрезных историй был герцог Филипп Добрый).
Так вот. В оной битве при Никополе пропал без вести один бургундский рыцарь. Жена, женщина добродетельная, хоть и писанная красавица, не верила в то, что муж ее погиб, и ждала его 10 лет. Наконец, вняв уговорам родни и натиску многочисленных ухажеров, дама эта сдалась и вышла замуж за самого ретивого воздыхателя. Однако не прошло и семи месяцев, как муж, живой и невредимый, отсидев в турецком плену, вернулся домой. Картина маслом! Благородная женщина, на вынеся угрызений совести, умерла.
Не нужно меня спрашивать, в каком именно месте этого анекдота следует смеяться. Интересно же то, что история произошла реально. Я просто не помню сейчас имен и фамилий ее героев.

[Andrieu]

ВОПРОС. Почему английские лучники спускали шоссы при Азенкуре?

[Klim]

ВОПРОС. Почему английские лучники спускали шоссы при Азенкуре?

- да чтобы можно было дристать от страха, не покидая позиции