108 ответов в теме

[rogala]

конечно же исключение, но зато оправдание для не имущих....

[Truggvi Rosti]

Гм. Я склонен полагать, что все-таки не оправдание.
Т.к., если исключить момент штурма, в остальное время у тех гусар было и кони, и пахолки, и прочее ))))

[rogala]

Естественно это не оправдание для серьезного подхода. Иметь лошадей , пахолков, или по крайней мере иметь возможность с ними заниматься, а на фестивалях и мероприятиях участвовать в конном строю, вот главная задача рекона-гусарии, хотя вот на Каменце не всем хватало лошадей, и часть гусар была вынуждена участвовать в пешем строю, так же при обороне лагеря, обоза (Зборов) тоже возможно пешее участие.

[Idot]

Truggvi Rosti
если пахолики просто слуги
то откуда растут уши () мнения о том что пахолики не из холопов а из обедневшей шляхты ?
(а вообще откуда растут уши у польской пословицы "куда ни плюнь - попадёшь в шляхтича" ?)

Изменено: Idot, 06 Июнь 2010 - 09:58

[rogala]

А что шляхтич не может быть слугой у другого шляхтича? вполне логично и в продолжение средневековых традиций, а холопов конечно можно брать только кто впахивать будет? и кроме того, людей еще и в пехоту забривать надо.

[Idot]

так пахолик (из шляхтичей) тоже гусар? или не гусар?

[rogala]

конечно гусар, он мог и в доспехах быть ,составляли вторую, третью четвертую линию, а за ними еще с запасным конем для товарища, а челядь в обозе сидела, хотя при надобности и ее в бой кидали.

[Idot]

то есть как я понимаю Бедный Гусар = Пахолик из Шляхтичей, так?

[rogala]

Что значит бедный? Просто это категория такая , основная единица -Товарищ. он приводит снаряженных пахолков. Например в королевской хоругви где товарищами были очень богатые и знатные персоны. и пахолки соответственно были из знатных семей. тем более что теоретически послужив пахолком . можно было при желании и средствах, перейти в категорию товарищей.

[Truggvi Rosti]

то есть как я понимаю Бедный Гусар = Пахолик из Шляхтичей, так?

Т.е. это значит, что это СЛУГА, одетый за счет ХОЗЯИНА.

[Idot]

имеется ввиду что некто (реконструктор) назвавшийся "бедным гусаром" обязан пойти в почт товарищу как пахолик
- и только в этом случае он может именовать себя с чистой совестью "бедным гусаром"
так?

Изменено: Idot, 06 Июнь 2010 - 16:28

[rogala]

Ну если так ставить вопрос, то вероятно так будет честнее, и кстати у нормальных людей вызовет адекватную реакцию. Все же термин "Бедный гусар" некорректен. Кстати ситуация с панцерными такая же, только что с доспехом момент демократичнее- дешевле, а так та же структура.

[Truggvi Rosti]

Кстати ситуация с панцерными такая же, только что с доспехом момент демократичнее- дешевле, а так та же структура.

А вот не скажите.
в отличии от гусар - панцирная кавалерия (средняя) - это звено иного достатка.
И, соответственно, панциный мог и не иметь пахолков.
И являться на службу самолично.

Что касается, доспеха и вооружения, то да. Это гораздо проще.
Кольчуга, мисюрка, калкан, пистоли или ружье/карабин, иногда рогатина и сагайдак, клевец/надяк/обушек.

Изменено: Truggvi Rosti, 06 Июнь 2010 - 18:24

[rogala]

В Истории кавалерии,стр 71. Горский пишет о том что количество пахолков в панцерных хоругвях в сер.17 века в среднем было 4-3. к концу 17 века уменьшилось до 2.
так что панцерный как правило имел пахолков, не обязательно в бронях, но имел.

[Idot]

обнаружил что Функены поминают некого венгероского профессора
- завявившего что слово "20" тут не причём
кто в курсе откуда дровишки?
в книге Функенов про кавалерию XVIII
в результате испорченного телефона фамилия и имя получились нифига не венгерскими
в переводе написано "Шарль д'Эсзарли, профессор Пештского университета, в журнале Международного музея гусар в Тарбе, №3, 1968"

Изменено: Idot, 15 Август 2013 - 21:29

[Idot]

откуда дровишки? ( https://hector.at.ua/_si/0/60843828.jpg ) ( https://s23.photobuck...sarze1.jpg.html ) из какой книги?

[Volgast]

\\откуда дровишки?\\

 

Отсюда

 

[Idot]

а как книга называется? (варианта на английском нету?)

[Volgast]

Так внизу же написано.

 

Секретарь посольства Нидерландов в Варшаве руку приложил. Во времена польско-шведской войны.

[Ollie]

Доспех и шлем. Польша, 1683-1700. Позиционируются как гусарские. Чикагский институт искусств: