935 ответов в теме

[Volgast]

\\в Испании много экзотических вещей в военном деле\\

 

Мечом обратным хватом пузо льву вспорол?

[Ollie]

\\в Испании много экзотических вещей в военном деле\\

 

Мечом обратным хватом пузо льву вспорол?

Si, senor!

[Magnus Maximus]

Это что получается?! Кольчуга одета на коня типа штанов?! Интересная попона.

Да просто наивная попытка передать известную по письменным источникам испанскую манеру надевать на коней броне-попоны до копыт / до земли. 

[Ollie]

Вполне справедливое и оправданное мнение. Одно из многих. По этому поводу существует аналогичная дискуссия об изображении хауберков на ковре из Байе. Одни утверждают, что края разрезов зафиксированы на внутренней поверхности бедра (что вполне возможно) и образуют этакие «кольчужные шорты», другие с этим не согласны и говорят, что это такой способ изображения и т.д. Здравый смысл подсказывает, коню должно бы быть очень неудобно. Поэтому поводу можно написать сотни постов, но мы так и не узнаем, а что и как именно подразумевал скульптор. Но картинку то, я выложил не для этого, а для подтверждения мнения о том, что дела с защитным снаряжением в Европе задолго до монголов обстояли хорошо.

[Magnus Maximus]

подтверждения мнения о том, что дела с защитным снаряжением в Европе задолго до монголов обстояли хорошо

 

А что, есть сомнения?! Не, реально есть люди, в этом сомневающиеся?! Покажите мне таких!

[Ollie]

 

подтверждения мнения о том, что дела с защитным снаряжением в Европе задолго до монголов обстояли хорошо

 

А что, есть сомнения?! Не, реально есть люди, в этом сомневающиеся?! Покажите мне таких!

 

У меня нет. К сожалению с этого тут все и начиналось. Мы тут считали изоисточники на домонгольскую Европу 13-го века, подтверждающие, что дела с защитным снаряжением в Европе задолго до монголов обстояли хорошо. Однако некоторые постящие (ся) даже  предполагали, что возможно и КОП появился под монгольским влиянием (!) и т.д.

Изменено: Holger, 11 Июнь 2014 - 05:16

[Magnus Maximus]

Вау. Крутые персы.

[sasa]

Однако некоторые постящие (ся) даже  предполагали, что возможно и КОП появился под монгольским влиянием (!) и т.д.

 

 

Так это же идея Тордемана, вброшеная при анализе материалов из Визбю. И касается она не доспеха вообще, а именно мелкопластинчатого, и вполне аккуратно им аргументируется. У нас популяризована Гореликом.

[Ollie]

 

Однако некоторые постящие (ся) даже  предполагали, что возможно и КОП появился под монгольским влиянием (!) и т.д.

 

 

Так это же идея Тордемана, вброшеная при анализе материалов из Визбю. И касается она не доспеха вообще, а именно мелкопластинчатого, и вполне аккуратно им аргументируется. У нас популяризована Гореликом.

 

Дык тут про КОП некоторые говорили. Мелкопластинчатый доспех еще куда не шло. Но, в том все и дело, что первоначальный посыл был примерно такой, что "а не монголы ли принесли все лучшее и светлое из области КДВ в Европу". Понятно, что в этом была определенная провокация с целью получения по максимуму, опровергающий информации, но тем не менее.

[Volgast]

Еще о костяных наконечниках:

 

 Костяные наконечники долгое время сосуществовали с металлическими. У бурят, а также их северных соседей — якутов — они отмечались до конца XVIII в. Однако, судя по данным Г.-Д. Нацова и Ц. Ж. Жамцарано, буряты употребляли их еще в начале XX в.,

https://www.maxknow.r...1510.htm#strely

Изменено: Volgast, 11 Июль 2014 - 01:23

[Volgast]

https://lectureetcom...lance-a-cheval/

Двуручный хват рыцарского копья у рыцаря и манера работы вполне в восточном стиле
https://forum.guns.r...40051_27697.jpg

Изменено: Volgast, 28 Ноябрь 2023 - 13:38

[xenophon]

Последняя картинка точно средневековая? По манере рисования и некоторым изображенным элементам больше похожа на современную.

[Volgast]

в моем посту, выше, есть ссылка на французский сайт. Картинка из него. Там есть и другие из той же серии.

[xenophon]

Да, я посмотрел. Но на французском сайте картинки, несомненно, собраны из разных источников, и эти источники там не указаны, так что полного доверия тоже быть не может. Однако там, по крайней мере, стиль рисования примерно 16 в. практически нигде сомнения не вызывает.

 

На 8-й по счету картинке на том сайте есть точно такой же двуручный хват, только вот та картинка выглядит аутентичной, а эта не очень.

[Volgast]

можно по картинке попробовать найти какой-то "первоисточник", но у меня тут данная функция не работает. Нахожусь в пустыне, на БВ. Буду в России тогда попробую докопаться.

[xenophon]

У меня тоже не работает, только не из-за географии, а из-за устарелости компьютерной техники. Что касается разных хватов, то помимо картинок, есть еще текстовые описания. У Дона Дуарте, например, имеется фраза, которую можно перевести буквально так: "На турнирах есть обычай в этой земле действовать копьем с левой руки и с правой руки". Как хочешь, так и понимай. Не то это двуручный хват, не то обычный одноручный в зеркальном отображении (с копьем в левой руке), не то вообще просто возможность бить налево и направо.