1058 ответов в теме

[Ingor]

Против кавалерии можно применять так называемый "чеснок" - три набольших заточенных штыря, сваренных кузнечной сваркой опод углом 120 градусов https://nepropadu.ru/...sylum/5008.html

[Magnus Maximus]

А почему обязательно свареных?
Да и "чеснок" сгодится только если противник сугубо конный и ничего такого не подозревает.

[chika]

"чеснок" сгодится, если он есть а то ведь, за день производство таких штуковин не наладишь
Dmitrij, с трудносдоступной местностью - как вариант. пока что по умолчанию на островах ее нет.

как всегда, спасибо всем за интерес ))

[vasilich]

Уважаемая chika! С волчьими ямами очень хорошо. В 1237 году против монгольского войска перед крепостью, находившейся на месте современного Золотарёвского городища, как раз были выкопаны волчьи ямы. Следы их заметны и сейчас.

[chika]

ямы так ямы )))

[Kginivoin]

Кроме ям есть народное средство проверенное на практике в 20-е годы ХХ века = бороны зубьями вверх в нужном месте. В траве можно и не заметить. Против конницы и даже пехоты - само то. Если на островах сеют и пашут на небольшую делянку/улицу в селе хватит.

Изменено: Kginivoin, 22 Июнь 2013 - 00:40

[Dirk]

Ещё момент по противоконным заграждениям: даёшь лучникам по паре заострённых кольев в рост человека и пусть вбивают их в землю под углом к противнику. Всадников это замедлит.
С боронами идея хороша. А насчёт волчьих ям - если уж времени на вбивание шипов нет, то канавы поперёк направления атаки противника прорыть - авось часть лошадей ногипереломает, а прочие потеряют разгон. Если обороняющиеся стоят на холме/пригорке, а поблизости ручей имеется, то можно ему русло в низину прокопать, чтобы противнику по размокшей жиже наступать приходилось - чем больше времени под обстрелом лучников идти будут, тем меньше до строя доберутся.

[Dmitrij]

Ещё момент по противоконным заграждениям: даёшь лучникам по паре заострённых кольев в рост человека и пусть вбивают их в землю под углом к противнику. Всадников это замедлит.

ИМХО в данном случае черпать вдохновение из истории классических английских лонгбоуменов не стоит. Это были немножко другие ребята, которые и сами при необходимости могли неплохо накернить клиента. А по сюжету у нас лучники в основном тётки. Думаю, вариант Гастингса логичнее. Основную раздачу должна принять на себя ранее обсуждавшаяся дружина.

[Dirk]

ИМХО в данном случае черпать вдохновение из истории классических английских лонгбоуменов не стоит. Это были немножко другие ребята, которые и сами при необходимости могли неплохо накернить клиента. А по сюжету у нас лучники в основном тётки. Думаю, вариант Гастингса логичнее. Основную раздачу должна принять на себя ранее обсуждавшаяся дружина.

Ну тёткам изображать валлийских стрелков не надо, согласен, но ведь колья перед позициями могут и простые пихтинцы вбить - всё-же лучше, чем просто ждать вражескую конницу.

[chika]

Ну тёткам изображать валлийских стрелков не надо, согласен, но ведь колья перед позициями могут и простые пихтинцы вбить - всё-же лучше, чем просто ждать вражескую конницу.

так, копья взяла на заметку.
насчет "заминированного" ямами и прочим поля. вот насколько реально таким методом серьезно сократить вражескую конницу?
если, да, реально, тогда план по идее такой: накопать ям, но замаскированных. причем ямы должны быть как-то так рассчитаны, чтобы проваливаться только под коняками, а то, пехота материковых обнаружит их раньше времени. внешне это должно выглядеть как уязвимое место островитян, куда конница массово и ударит. например, один фланг прикрывает река, а другой вроде бы открыт. и далее по сюжету предводитель материковых угадывает подвох и просто запрещает своим атаковать это место.
если вышесказанное не реально, тогда ловушку можно вообще из сюжета вычеркнуть, оставить просто всякие приспособления, осложняющие конным жизнь.

Основную раздачу должна принять на себя ранее обсуждавшаяся дружина.

на то ее и оставляют ))
"Фермопильный" вариант с ущельем пока все-таки оставляю спартанцам. у нас в наличие поле, холм, лес. так вот, если вариант со скрытыми ямами возможен, там по сюжету: враг во время основного боя в ловушку не попадается. вот когда остается только "дружина" смертников, тогда часть рыцарей в азарте забывает приказ обходить это странное место стороной и оказывается в ямах. но, конечно, не в таких количествах, чтобы изменить ход боя.

[vasilich]

Уважаемая chika! Всадник с конём весит гораздо больше пехотинца. Поэтому вполне вероятно, что пехотинец пройдёт, а лошадь со всадником провалится. Тот же принцип у противотанковой мины (это мне моя дочь напоминает).

[Dirk]

"так, копья взяла на заметку." - колья, а не копья - копьями драться будут.
"вот насколько реально таким методом серьезно сократить вражескую конницу?" - в принципе потери собственно от ям будут не такими уж большими, правда, передних упавших затопчут с высокой долей вероятности. Главное в том, что кавалерия(конница скорее) не врубится в ополченцев с разгона, ну и пока пересекать участок с ямамми будут подставятся под стрелы и камни ещё на какое то время.
Вопросы: конница с материка воюет "лавой" т.е. широким фронтом с попыткой охвата вражеского строя, или же "клином" с целью разбить строй и дорубать по частям?
"накопать ям, но замаскированных." - а что мешает просто канавы глубиной в половину роста и в шахматном порядке, причём с откосами вроде эскарпов (https://ru.wikipedia....)? Это и пехоту замедлит, если она строем ходит, а не врассыпную.
аскировка реальна при условии достаточного времени у островитян.

[Dirk]

Это и пехоту замедлит в принципе. А так от налличия времени на подготовку и маскировку у островитян всё зависит.

Изменено: Dirk, 23 Июнь 2013 - 23:31

[chika]

"вот насколько реально таким методом серьезно сократить вражескую конницу?" - в принципе потери собственно от ям будут не такими уж большими, правда, передних упавших затопчут с высокой долей вероятности. Главное в том, что кавалерия(конница скорее) не врубится в ополченцев с разгона, ну и пока пересекать участок с ямамми будут подставятся под стрелы и камни ещё на какое то время.

понятно. значит, идея с офигено эффективной ловушкой отменяется. будем конницу просто замедлять по максимому.

Вопросы: конница с материка воюет "лавой" т.е. широким фронтом с попыткой охвата вражеского строя, или же "клином" с целью разбить строй и дорубать по частям?

лавиной - это с окружением врага? нет, потому что фланги защищены. они атакуют клином (клиньями?). но по-любому атака рыцарей вроде как не была дисциплинированным предприятием. хоть клином, хоть единой стеной - это все равно не один синхронный удар. так ведь?

насчет лучниц vs рыцарей. судя по литературе на сей счет, лук в ту эпоху не считался эффективным оружием. среднестатистический лучник убегает раньше, чем расстояние между ним и всадниками станет таким, чтобы выстрел был достаточно точен, иначе его затопчут. то есть, барышни должны очень рисковать собой, чтобы попасть? а всадники должны по умолчанию ожидать, что лучницы быстро разбегутся, и удивиться, что этого не происходит?
потом, как я себе представляю, господа рыцари будут прорываться вперед под стрелами аки стадо боевых баранов, а не разворачиваться и искать более разумное решение. а в следующую атаку, видимо, возьмут с собой пехоту, чтобы она с дамочками разбиралась. читала, что одновременно рыцари и пешие иногда атаковали, либо пешие шли впереди. но вот не представляю себе - как пешком можно бежать впереди коней? чисто по скорости?

[Idot]

пешком пехотинец мог бежать рядом держась рукой за стремя если конь скачет не слишком быстро

Изменено: Idot, 24 Июнь 2013 - 10:23

[Dirk]

"лавиной - это с окружением врага? нет, потому что фланги защищены. они атакуют клином (клиньями?). но по-любому атака рыцарей вроде как не была дисциплинированным предприятием. хоть клином, хоть единой стеной - это все равно не один синхронный удар. так ведь?"
Если войско организованное, вроде рыцарского ордена, тос дисциплиной всё в порядке. В противном случае организация всё равно будет хотя бы в рамках отряда из феодала и его слуг. Как ввариант: самый отмороженный с людьми с разгона вламывается во вражеский строй, а остальные следом за его отрядом.
"насчет лучниц vs рыцарей. судя по литературе на сей счет, лук в ту эпоху не считался эффективным оружием. среднестатистический лучник убегает раньше, чем расстояние между ним и всадниками станет таким, чтобы выстрел был достаточно точен, иначе его затопчут. " - так надо не смотровые щели в забрале выцеливать, а как в реальности - пара-тройка залпов по наступающим, авось часть стрел попадёт куды надо. По рыцарям: если век 9-11, то у лошадей брони особой нет, так что можно спешить некоторое количество. Еднственное неудобство - пехотный строй движется медленнее и проще накрыть участок с его расположением, а вот по коннице как-то с упреждением стрелять надо.
Киношный вариант: на энном расстоянии от строя лучниц заблаговреенно стаятся пара каких-либо метов(жерди, флаги - они ещё ветер укажут) с таким учётом, что когда конница проезжает мимо первой(дальней от лучников) те стреляют в область второй (ближе к строю), чтобы лыцари как раз под стрелы въехали.
"а всадники должны по умолчанию ожидать, что лучницы быстро разбегутся, и удивиться, что этого не происходит?" - во время атаки как-то не до анализа: есть впереди противник - надо колоть/рубить, сбежал/упал - ищем следующего.
Построение клином, оно же "свиньёй" - спереди ставятся условно трое коннико в хорошей броне, следом пятеро, дальше семь, девять и т.д. За остриём выстраивается пехота, а по краям опять же всадники. Всё это хозяйство не торопясь подходит на расстояние рывка конницы, затем кавалерия с разгона такует и разрушает строй, а пехота ломится в прорыв и дорезает противника...или огребает, тут уж как повезёт.
При неудаче материковые могут и своих лучников/пращников выставить.

[chika]

поняла. спасибо за идеи, пойду реализовывать ))

[Magnus Maximus]

Может тупо свистнуть сюжет с битвы при Кефиссе 1311?

[vasilich]

Уважаемая chika! Волчьи ямы, расположенные в шахматном порядке на большом протяжении по фронту и в глубину, были очень эффективны. Их остатки сохранились на месте засечной черты 17 века под Пензой. То есть ямы использовались в течение нескольких столетий. Значит, хорошо работали против конницы. Рвы в половину человеческого роста хорошо заметны, и никто на них не пойдёт. Если уж рвы на всём протяжении в шахматном порядке, легче сплошной ров с валом и частоколом. Так что оставьте волчьи ямы - самое то. Полоса вочьих ям, расположенных в шахматном порядке (по такому принципу в дальнейшем создавали минные поля), шириной в 200 метров и более (это то, что известно по раскопкам) очень действенное средство.

[chika]

ямы остаются )) плюс любые подручные средства. наверное, даже просто наваленные бревна конницу замедляют

Изменено: chika, 25 Июнь 2013 - 22:53