935 ответов в теме

[radioman]

А чем там закончился спор с нашим уважаемым монголофилом, который заварил всю эту кашу  ?
Если в двух словах?
Каждый остался при своем, как обычно?

Всё по прежнему, как обычно.

Дикари-язычники, питающиеся сырым мясом из под седла,  в кожаных доспехах, на маленьких смешных лошадках, вооруженные из-за недостатка железа стрелами с костяными наконечниками завоевали полмира и разгромили европейских рыцарей, закованных в железо от пяток до макушки.

[Yuriy]

Дело не в том, кто чем был вооружён, а в стратегии и тактике...

[Volgast]

 Хороший лук делали из кленовых прутьев, собранных в окрестностях Кастамону, буйволовых жил, вываренного рога и клея из смолы, добываемой в устье Дуная. До идеального состояния он доходил год, а прослужить мог два века, если регулярно смазывать его льняным маслом. Тетиву из конского волоса пропитывали воском, смолой и рыбьим клеем. Для изготовления стрел использовали панцирь черепахи или слоновую кость, лебединые, орлиные или бакланьи перья; наконечники делали из козьих костей, древки — из сосны. «Такой лук весьма изящен, — восклицал французский путешественник, — и необычайно прочен!» 
https://www.e-reading...gorizontov.html

[Yuriy]

К чему эта цитата?

[Magnus Maximus]

Что в 15 веке на Востоке использовали костяные наконечники для стрел.

[Yuriy]

Так тут ничего удивительного нет, так как Ближний Восток тоже страдал от нехватки железа, на эту тему есть хорошие работы у  многими горячо любимого  Девида Николла...

Изменено: Yuriy, 24 Май 2014 - 13:04

[radioman]

Так тут ничего удивительного нет, так как Ближний Восток тоже страдал от нехватки железа, на эту тему есть хорошие работы у горячо многими любимого  Девида Николла...

 

Юрий, а обязательно ли тут дело в нехватке железа? Может мы каких то факторов не учитываем?

Изменено: radioman, 24 Май 2014 - 07:45

[Yuriy]

Сомневаетесь в моей аргументации - почитайте Николла...

[Magnus Maximus]

1. Данунах.
2. Читать у Никола можно только его диссертацию, ибо:
3. Все остальное за редким исключением или вторично (см. п. 2),
4. или сомнительно.

[Yuriy]

Первично или вторично, я честно говоря не в курсе, так как его диссертацию не читал. Что касается сомнительности, то выводы подтверждены источниками...

[Andrieu]

Приветствую вас, камрады!
Спасибо за ответы!
Макс, и Вам не хворать!)))

Ну, все понятно. С выводом Юрия солидарен: монголы взяли тактикой и, что наиглавнейшее - ДИСЦИПЛИНОЙ. 
Хотя, когда я диссер защищал, секретарь комиссии (мы с ним потом еще встречались под рюмку чая) как раз занимался монгольскими луками и таки их видел в качестве краеугольного камня монгольских побед. Но не суть.

Касаемо Мыколы. Всеобъемлющий автор, почти как Макс Нечитайлов, но по источникам не дотягивает)))
Диссеров его не читал. Помимо оспреевских брошюр, помнится, читал у него двухтомник (если не ошибаюсь) по военному искусству.
В целом отношусь к Мыколе положительно. Реально его Никополь не плох. Да и Орлеан с натяжкой тоже не плох для первичного ознакомления свежего человека.

[Magnus Maximus]

Там, где есть у кого списать - безусловно (Атия и Сампшен для Никополя и Креси, к примеру). Увы, так бывает редко (да и там, где есть, не всегда спасает - поглядим только на мэн про французские армии Столетки!). Я выделил себе несколько тем, и дальше не лезу, а Никола в жажде денег и славы бросает все в большие крайности, от Синда до Ганзы.

[Yuriy]

Ну, все понятно. С выводом Юрия солидарен: монголы взяли тактикой и, что наиглавнейшее - ДИСЦИПЛИНОЙ. 

 

На самом деле здесь дело не только в крутости монгол, но и в политической/экономической/ и тд. ситуациях внутри тех государств, которые подверглись завоеванию, и куча других факторов. Короче, Чингизхан появился в нужное время, и в нужном месте...

 

Хотя, когда я диссер защищал, секретарь комиссии (мы с ним потом еще встречались под рюмку чая) как раз занимался монгольскими луками и таки их видел в качестве краеугольного камня монгольских побед. Но не суть.

 

 

Тут дело не в пресловутом монгольском луке, а в том, как его стали использовать в эпоху Чингизхана, я к этому вопросу планирую вернутся, но несколько позже...

[ulysses]

Когда вернётесь - дайте почитать результат.

[Andrieu]

"Французские армии Столетней войны" Николла и впрямь ни о чем.
"В одну телегу впрячь не можно
Коня и трепетную лань".
Николллу нужно было издавать это все в серии "Вэрриор", а не "мэн-ат-армс", и, как минимум, в 4 брошюрах. Тогда не было бы такой кучи-малы.
(Вот товарищ Грэветт был на правильном пути: поделил "английских рыцарей" на 4 брошюрки, хотя надо бы на 10, но не суть).
И по каждому периоду - состав, численность, капитаны, зарплаты, унификация-геральдика.
По тем же ордонансовым французским ротам: нумерация по периодам, численность, капитаны - где эти данные у Николла? А ведь все это есть. Или по франк-арше.
Да с теми же ливреями и флагами. Интереснейшая тема. А у Николла все в двух словах, ничего нового и яркого.
А ведь как все там было красиво)))

 

[Holger]

Все не относящееся к теме - убрал.

 

Мне, как и большинству пользователей неинтересно заходить в тему, где последние полторы страницы было ноль информации.

Иногда в срачах обмениваются аргументами, тогда в них есть определенный смысл. В данном случае не было ни чего интересного, это можно писать в личку друг-другу.

 

Дискуссию по Николлу, если есть желание, просьба продолжить в отдельной теме. Если таковую заведете я переведу из этого топика тематические сообщения.

[Ollie]

Все не относящееся к теме - убрал.

 

Мне, как и большинству пользователей неинтересно заходить в тему, где последние полторы страницы было ноль информации.

Иногда в срачах обмениваются аргументами, тогда в них есть определенный смысл. В данном случае не было ни чего интересного, это можно писать в личку друг-другу.

 

Дискуссию по Николлу, если есть желание, просьба продолжить в отдельной теме. Если таковую заведете я переведу из этого топика тематические сообщения.

Ну уж если так, то тогда специально для нашего исчезнувшего монголофила. Вот такой испанский кабальеро, нач. 13-го века! Ну эти точно ничего у монголов не заимствовали. Какой это уже по счету источник считать лень.

Прикрепленные миниатюры

• 

[radioman]

Это что получается?! Кольчуга одета на коня типа штанов?! Интересная попона.

[Ollie]

Это что получается?! Кольчуга одета на коня типа штанов?! Интересная попона.

Да так и получается. Я всегда говорю, что Испания по-прежнему не известна медиевистам, испанцы не спешат в англоязычную "коммьюнити".

[Awatron]

Это что получается?! Кольчуга одета на коня типа штанов?! Интересная попона.

Ну, так это в Испании по традиции ещё с кельтиберских времён. А вообще в Испании много экзотических вещей в военном деле.