1058 ответов в теме

[Aleksandr Brynsk]

Недавно по телевизору подвернулась передача - расследование одного морского китайского археолога о исчезновении монгольского флота посланного Чингизхвном на завоевании Японии. Так вот, по итогам этого расселедования выяснилось: 1) Флот был построен за год, по количеству кораблей около 4000, из них большенство не мореходные суда, а обветшалые, отремонтированные речные плоскодонки 2) поскольку у монголов никогда небыло флота, естественно военначальники не умели им полноценно руководить и не знали моря. 3) несмотря на свою, относительно малую численность, японские фехтовальщики превосходили своего противника в мастерстве. Несмотря на то, что изначально флот обстрелял побережье из катапульт разрывными снарядами со шрапнелью, высадка на берегш десанта просто захлебнулась и ммонголы были вынуждены отступить на корабли.4) постоянные деверсии со стороны самураев на флот противника.5) причина погубившая флот -цунами вызванный сильнейшим циклоном. Это все архиологически подтверждено. Потому в данном случае вполне можно применить данный исторический факт на "деле", тем более что государство никогда не имело флотилии и решило обзавестись ею только из за необходимости "разобраться" с назойливыми островетянами, которые в отличии от них имеют богатый опыт мореходства, соответственно знают поведения моря в то или иное время года + острова имеют не везде удобные для высадки бухты, + естественный, скалистый рельеф островов, который местные в отличие от пришельцев знают с детства на зубок+ лесистое покрытие + туман с моря.Если использовать все эти знания, то вполне можно устроить засады, внезапное исчезновение группы людей и прочее. Тут и травить никого не надо, так подорвать завоевательское настроение можно будет.

Изменено: Aleksandr Brynsk, 10 Март 2012 - 12:24

[chika]

Спасибо, учтем. несомненно, одной диверсии в лагере мало, что раздраконить армию. должно быть стечение обстоятельство.

еще такой момент. проверьте, пожалуйста, на логичность описание битвы привожу просто пересказ без текста.
материковые против островитян. битва в первые дни после высадки, то есть островитяне еще не успели собраться и без умного своего обычного руководства (в неразберихе, неизвестно, где оно). битва - попытка горячих голов один махом выбросить материковых. значит, гости продвигаются вглубь острова, им навстречу выходят все, кто успел собраться. место действия - поле, позади лес. островитяне (их все-таки больше) пытаются окружить гостей. не получается (например, потому что гости предвидят такую возможность и хорошо укрепляют свои фланги). между тем атакует конница, а линия обороны островитян растянута в результате попытки окружения. понятно, чем это должно закончится но тут предводитель островитян все-таки понимает, что сейчас будет, дает сигнал отступать. поскольку позади лес, островитяне отступают туда, их особо не преследуют, ведь в лесу у конницы нет преимущества, а фиг знает, что там ждет, на незнакомой земле. то есть, в итоге гости оставили поле за собой, хозяева проиграли ,но без катастрофических потерь

Изменено: chika, 10 Март 2012 - 15:12

[Aleksandr Brynsk]

Мааааленький нюанс, остров всеже не огромный материк где куча лесов со зверьем и огромные пахотные поля, они конечно есть но вменьшем количестве, потому рыбная ловля является одним из приимущественных способов добычи пищи. Рыбаки не могут не заметить флот, и не предупредить об этом остальных. Флот можно так же заметить еще на горизонте и со скал острова. Японци уже встречали монгол укреплениями на береговой линии. Это в этом же фильме было подкреплено записями тех времен сохранившимися в монастырях японии. Флот, это корабли порядка 60 - 80м длинной подойти блико к береговой линии не могут, всеже либо мелко, либо есть подводные рифы и прочие природные ловушки. кораблям надо либо строить пристани, либо сплавляться на берег в лодках, что при массовом дессантировании не заметить просто не реально. Тем более если флот уже был обнаружен и велась подготовка к встрече. Тем более что на острове не так много мест для высадки, либо высокий берег, либо скалы. Как вариант, на корабли всеже установили метательные машины, предварительно, ночью, к берегу пристала разведка с корабля, обнаружила засаду и отсигналила об этом на корабли. Тогда могли воспользоваться артилерией и закидать засаду камнями. Возможно эффект от падающих на головы булыжников и обескуражит островитян, те отступят вглубь острова, где на некоторое время затихорятся готовя ловушки там. И уже там все приимущесва гостей сойдут на нет...

[chika]

Мааааленький нюанс, остров всеже не огромный материк где куча лесов со зверьем и огромные пахотные поля, они конечно есть но вменьшем количестве, потому рыбная ловля является одним из приимущественных способов добычи пищи. Рыбаки не могут не заметить флот, и не предупредить об этом остальных. Флот можно так же заметить еще на горизонте и со скал острова.

с заставанием врасплох там дело обстоит так: гости прибывают ночью. не весь флот сразу, а несколько передовых кораблей, которые набрасываются на самые очевидные цели (корабли противника, ближайшие деревни, местное святилище,...). они пристают подальше от густо населенных мест (где такие места знают, так как есть предатель с островов), до целей "десант" пойдет пешком. кое-где их все-таки замечают и успевают поднять тревогу, кое-где нет. имхо, даже один корабль способен справиться, например, с ошарашенным населением деревни, которое до сих пор вообще не представляло, что на своей земле их может кто-то потревожить. а уж потом, пока местные отходят от шока, пристает основной флот.

[Idot]

ночью?
то есть у них есть Лоцман

[chika]

ночью?
то есть у них есть Лоцман

есть человек, выросший на островах, и знающий о них все

[Dirk]

По поводу лучшей выучки такой момент: отряд при прочих равных бьёт толпу. То есть, те же кельты/гэллы/скотты могли в индивидуальной выучке превосходить римских легионеров, но сливать при столкновении со строем. Насколько сильно отличается выучка островитян от материковых?
Если уж вторжение Хубилая вспоминать, то такой момент: прошляпил противник высадку, или нет? То есть, вторженцы рыгают с кораблей и по шею в воде бредут к берегу под градом аборигенских стрел("Омаха-бич", блин ), или плоскодонные большегрузные суда подошли к самому берегу, по аппарелям конницу сгрузили

[chika]

Если уж вторжение Хубилая вспоминать, то такой момент: прошляпил противник высадку, или нет?

выше как раз речь о том, что прошляпили

[Idot]

Насколько сильно отличается выучка островитян от материковых?

подозреваю что материковый это какой-нибудь конный феодал с оруженосцами
ну и наверно какие-нибудь разнообразные наёмники = скорее всего какие-нибудь стрелки + индивидуальные бойцы
а до пикинёров и алебардистов умеющих маршировать в строю ещё очень рано

Изменено: Idot, 10 Март 2012 - 17:57

[chika]

подозреваю что материковый это какой-нибудь конный феодал с оруженосцами
ну и наверно какие-нибудь разнообразные наёмники

ага

[Kginivoin]

не раз помянутый выше монгольский десант (японская версия) - для вдохновения и наглядности - хорош рыбак, бьющий супостатов гарпуном

https://www.youtube.c...feature=related
https://www.youtube.c...feature=related
https://www.youtube.c...feature=related

Изменено: Kginivoin, 10 Март 2012 - 20:54

[Kginivoin]

по поводу "биологического оружия" для борьбы с численно превосходящими захватчиками
1.для "заправки"отравленных стрел можно использовать тухлую рыбку - на островах с этим продуктом проблем не должно быть, вполне смертельно и надежно
2. отравленные продукты - можно подсунуть в качестве трофеев, когда непрошенные гости напробуются будет поздно, то же и с напитками:
может, не очень глобально, но действенно - можно вообще отбить охоту к использованию местных запасов

[chika]

по поводу "биологического оружия" для борьбы с численно превосходящими захватчиками
1.для "заправки"отравленных стрел можно использовать тухлую рыбку - на островах с этим продуктом проблем не должно быть, вполне смертельно и надежно
2. отравленные продукты - можно подсунуть в качестве трофеев, когда непрошенные гости напробуются будет поздно, то же и с напитками:
может, не очень глобально, но действенно - можно вообще отбить охоту к использованию местных запасов

можно попробовать

[Dmitrij]

Chika, ещё момент. Чем вам так не угодил именно наследник у гостей? Как раз потеря наследника шибко ничего не меняет - новых настрогают, если надо. Гораздо логичнее укокошить самого короля. Мелкая стычка, случайная стрела... Король ранен. В сочетании с упоминавшимися ранее слухами и удачной диверсией против конского состава - вполне повод свернуть осаду. На обратном пути король умирает. Пока решат вопросы престолонаследия, и преемник примет дела, на три-четыре сезона с походами притормозят. Вполне логично. Ни в коем случае не хочу вам ничего навязывать, но ИМХО иначе у вас многовато роялей в кустах получается.

[chika]

Chika, ещё момент. Чем вам так не угодил именно наследник у гостей? Как раз потеря наследника шибко ничего не меняет - новых настрогают, если надо. Гораздо логичнее укокошить самого короля. Мелкая стычка, случайная стрела... Король ранен. В сочетании с упоминавшимися ранее слухами и удачной диверсией против конского состава - вполне повод свернуть осаду. На обратном пути король умирает. Пока решат вопросы престолонаследия, и преемник примет дела, на три-четыре сезона с походами притормозят. Вполне логично. Ни в коем случае не хочу вам ничего навязывать, но ИМХО иначе у вас многовато роялей в кустах получается.

в данном случае наследник практически равно правитель. предводитель этого похода имеет очень старого папу (собственно, правителя сеньории, которая поход организовала) и маленьких сыновей. наследник ликвидорован, папа после похода умирает своей закономерной смертью. остаются дети, которые пока еще вырастут (если вырастут ) , всякие многоюродные родичи, которые оспаривают добычу регенство (и не затем, чтобы лет через 10 по доброй воле передать его законным наследникам ) и добрые соседи, которые рады что-нибудь урвать от чужой заварухи.

[druzhinnik]

правитель. предводитель этого похода имеет очень старого папу (собственно, правителя сеньории, которая поход организовала) и маленьких сыновей. наследник ликвидорован, папа после похода умирает своей закономерной смертью. остаются дети, которые пока еще вырастут (если вырастут smilies_elves_23.gif ) , всякие многоюродные родичи, которые оспаривают добычу регенство (и не затем, чтобы лет через 10 по доброй воле передать его законным наследникам smilies_elves_11.gif ) и добрые соседи, которые рады что-нибудь урвать от чужой заварухи.

Дж.Мартин "Песнь льда и пламени"
Один в один.

[chika]

еще пару мелких вопросов
1) про кинжал. выше уже обсуждалось, как героиня его носит на поясе, вонзает во врага и т.д. а вот если кинжал надо пронести на себе незаметно - куда его прятать? знаю вариант - в сапог, но для этого надо быть в сапогах (а зачем они в жарком климате?). под рубаху? а на чем он там держится?
2) про меч. знаю, что его в идеале ковали под габариты владельца. означает ли это, что меч, сделанный для ГГ женского пола априори не подходит мужчине? (а что собственно значит "не подходит"? короткий? слишком легкий? я не очень представляю, как в точности соотносились размеры меча и те самые габариты хозяина ). А то хотелось бы описать, как враг забирает ее хороший меч в качестве трофея - естественно, чтобы им пользоваться, а не на стену повесить. Или такой трофей для него будет очень не удобен? И еще. Тот же меч она от папы-кузнеца получает в подарок к первому поединку (выше обсуждался ритуал посвящения) в 14 лет. Ну а потом девушка растет. Опять же, как быть с габаритами? Меч сразу сделан "на вырост"? Его позже должны как-то усовершенствовать? Или вообще так обойдется?

[Dmitrij]

а вот если кинжал надо пронести на себе незаметно - куда его прятать?

Гусары, молча-а-а-ать!!!

Если серьёзно, то в сапоге большинство кинжалов особо не поносишь, в отличие от ножей большинство их имеет ту или иную гарду. Задача, чтобы кинжал был просто не заметен при беглом внешнем осмотре? Если рубаха подпоясана, то просто за пазухой. Если нет, то штатным образом на поясе, только под рубахой.

знаю, что его в идеале ковали под габариты владельца.

Достаточно рано в Европе появлявлются специализированные мастерские, производившие на продажу типовые изделия. Не парьтесь, пусть сделанная специально для героини будет только оправа, а клинок покупной.

[Dirk]

еще пару мелких вопросов
1) про кинжал. выше уже обсуждалось, как героиня его носит на поясе, вонзает во врага и т.д. а вот если кинжал надо пронести на себе незаметно - куда его прятать? знаю вариант - в сапог, но для этого надо быть в сапогах (а зачем они в жарком климате?). под рубаху? а на чем он там держится?
2) про меч. знаю, что его в идеале ковали под габариты владельца. означает ли это, что меч, сделанный для ГГ женского пола априори не подходит мужчине? (а что собственно значит "не подходит"? короткий? слишком легкий? я не очень представляю, как в точности соотносились размеры меча и те самые габариты хозяина ). А то хотелось бы описать, как враг забирает ее хороший меч в качестве трофея - естественно, чтобы им пользоваться, а не на стену повесить. Или такой трофей для него будет очень не удобен? И еще. Тот же меч она от папы-кузнеца получает в подарок к первому поединку (выше обсуждался ритуал посвящения) в 14 лет. Ну а потом девушка растет. Опять же, как быть с габаритами? Меч сразу сделан "на вырост"? Его позже должны как-то усовершенствовать? Или вообще так обойдется?

По кинжалу: можно попробовать поизгаляться с кулонным ношением в стиле Маугли, правда, незаметность оружия от особенностей фигуры владелицы зависит . В старину, если не ошибусь, редко одежду в один слой носили, так что кроме рубахи/сарафана вполне может быть плащ/накидка. Если плащ в свёрнутом виде в руках переносится, то и оружие в него завернуть можно, а если кинал невелик по размеру, тобудучи заткнутым за пояс сзади(почти парралельно земле) и прикрыт плащом/шалью/накидкой и волосами, то врядли привлечёт внимание. Заточенный прут можно как-то в причёску замастырить,хотя сие уже ниндзячество. Если уж задача не мгновенно выхватить, а просто пронести с собой, то можно повесить на шею же, но сзади(тут опять длинные волосы помогут скрыть "горб").
По мечу: усреднённо длина руки владельца/владелицы + пара ладоней.Если затрофеивший этот меч субьект не слишком превышает ростом героиню, то ему вполне подойдёт. Клинок апгрейдить - это ненаучная фантастика, а вот сменить рукоять и ножны - вполне могли.

[chika]

по мечу понятно.
по кинжалу. там ситуация, когда во время внезапного нападения материковых на острова, некоторые пленницы успевают куда-то засунуть кинжалы для дальнейшего общения с захватчиками. учитывая, что на них ночью напали, вряд ли на них будет много слоев одежды. хорошо, если рубаху успели надеть