Исписано 43 листа! И что? А ничего, воз и ныне там. Давайте ретроспективно проанализируем чего хотел "топик-стартер" (ТС).
16 июня 2012 - 15:37
Собираюсь писать дипломную работу в которой буду сравнивать защитное вооружение монгольских войнов и европейских рыцарей на момент вторжения монголов в Центральную Европу в 1241 году.
Посоветуйте, пожалуйста, литературу по этой теме (источники, исследования по доспехам (особенно Европы)). А также изображения близкие по теме и имеющие точную датировку.
В своей работе я собираюсь доказывать утверждение, что монголы на момент вторжения были лучше защищены (включая защиту коней). Предлагаю поспорить на эту тему, ведь в споре рождается истина...
То есть ТС все уже известно. Присылайте изображения для подтверждения мнения ТС.16 июня 2012 - 20:41
Для меня не очевиден ваш ответ, как думаю и для других. Очевидно одно: в обществе (включая историков, но исключая реконструкторов) стойкий стериотип, что рыцари всегда были в тяжёлых ЛАТАХ, а монголы дикие, в шкурах.
Я имел ввиду сравнение тяжёлой кавалерии монголов с тяжёлой кавалерией Центральной и Западной Европы. Но так же интересует массовость одоспешивания в армиях обоих сторон.
16 июня 2012 - 23:04
Это одно из важнейших составляющих успеха монголов. В своей работе я и собираюсь доказывать превосходство монголов в защитном вооружении.
Почему он собрался доказывать именно это? По-прежнему из всего написанного не ясно.
17 июня 2012 - 03:46
Изучаю вопрос я уже более 10 лет. И разумеется я уже сделал для себя выводы.
Стратегия конечно разная, но тактика всё равно сводится к одной и той же последовательности действий:
1)Лучная перестрелка
2)Сшибка на копьях/пиках
3)Ближний бой (клинки, топорики, ударно-дробящее оружие)
Сравнивать доспехи всё равно необходимо по всем пунктам, и различие стратегии здесь влияет мало.
Нет проблем, давайте абстрагируемся, выкинем стратегию и тактику и будем сравнивать доспехи, что я и предлагал.18 июня 2012 - 16:53
…. В своей работе я собираюсь "изучить" в какие типы доспехов была облачена тяжёлая кавалерия обеих вышеобозначенных сторон. Определить от каких типов оружия и в какой степени могли защитить эти доспехи. И сравнить какая из сторон была защищена в большей степени….. А название я собирался сделать такое: "Сравнение защитного вооружения тяжёлой кавалерии западноевропейских рыцарей и монголов на момент вторжения последних в Европу в 1241 году". Название мне нравится не очень. Буду рад, если посоветуете более оптимальное.
Ну и где же хоть какие-то данные на монгольскую тяжелую кавалерию? Я за это время без поисков, так случайно нашел много чего на ЗЕ по теме, только сравнивать не с чем.01 июля 2012 - 14:15
Ух сколько написали! Всем огромное спасибо! Извините, что долго не отвечал, заканчивал сессию. Теперь начну потихоньку отвечать. Если есть вопросы конкретно ко мне, повторите их, пожалуйста, а то найти их в теме уже сложно.
Помогите ещё, пожалуйста, по следуещим вопросам:
1) Конный доспех до 1241 года (упоменания, описание, изображения). То что позже приводить не надо.
2) Когда в Европе наконечники копий (ромб в сечении) сменяются на наконечники-пики (треугольник или квадраи в сечении).
3) Изображения монголов до 1241 года. (с примерными датировками и где изображены).
То есть собрался доказать, а материала для доказывания не имеет. 01 июля 2012 - 23:22
И далее с каждым годом всё больше скульптур и изображений СОРов, которые вы тут упорно считаете. Только зачем? Если это всё после вторжение монголов.
Подсчитаные вами ламеляры до монгольского периода только подтвердили их немногочисленность по сравнению с оберами.
01 июля 2012 - 23:36
Гипотеза:
Защитное вооружение монгольской тяжёлой кавалерии в 1241 году не уступало защитному вооружению Западноевропейской тяжёлой кавалерии.
05 июля 2012 - 23:49
Я писал, что более 10 лет занимаюсь реконструкцией. Но Вы не смогли ни это правильно прочесть, ни прочесть, даже то, что я неоднократно писал, а посему не можете судить о моих знаниях. Поэтому я считаю ваш пост простой попыткой оскорбить. Если вы это пытались сделать, то вы достигли своей цели.
Ну вот, так и не приведя никаких данных в пользу своего утверждения, ТС сделал выводы и не только о монголах и ЗЕ-х.В свою чередь я уже писал следующее:
Опубликовано 22 июня 2012 - 13:31
А пока, ни в разделе «Восток», ни здесь, не появилось ни одного источника, который можно поставить напротив приведенных 12 и сказать: «Монгольский доспех лучше чем ЗЕ-й».
Хотя с тех пор было уже выложено 40, а не 12. Найдено еще больше в том числе и на ЗЕ конскую защиту (кольчужную).Опубликовано 23 июня 2012 - 17:36
Но я намеренно не выкладывал ничего, что датируется старше 1200 года. Надо принимать во внимание еще тот факт, что "умерла" большая часть ссылок, предоставленных alrikом. Меня больше беспокоит, что на монголов пока ничего нет. Я уже несколько дней, и все с большей тревогой, думаю, что у нас очень туманное представление о доспехах монголов того же периода.
Так где же монголы? Или мы так и будем говорить о чем то чего нельзя увидеть?
Изменено: Ollie, 01 Октябрь 2012 - 10:39
