1058 ответов в теме

[chika]

Ну и универсальный рецепт - создать панику, подбросив фейковую новость, которую боятся и которую ждут. Это надо знать контекст. Сообщение о нападении на родной город, пока войска в поле, о внезапном приближении сильного противника, о чуме в лагере и т.д. Эффективность сильно зависит от уровня опыта, дисциплины и морали обитателей лагеря, авторитета лидеров и многих других факторов.

лагерь боится колдовства со стороны противника. а массовое отравление галлюциногенными веществами никак не реально организовать? было бы очень эффектно, если на фоне страха колдовства вдруг среди ночи куче народа начинает что-то мерещиться. под шумок можно и животных напугать, и поджечь что-нибудь.

[Dmitrij]

При наличии устойчивых суеверий ИМХО можно обойтись и без галлюциногенов. Но это уже выходит за рамки компетенции историков. Тема для специалистов - психологов.

[chika]

При наличии устойчивых суеверий ИМХО можно обойтись и без галлюциногенов.

да, но все равно людям придется что-то показать . вот я и пытаюсь придумать, что.
насчет галлюциногенов. приходит в голову подсыпать их во что-то массового пользования. котлы отпадают. колодец? или, чтоб отравить таким образом колодец, вещество нужно в промышленных масштабах?
или...?

[Kginivoin]

да, но все равно людям придется что-то показать . вот я и пытаюсь придумать, что.
насчет галлюциногенов. приходит в голову подсыпать их во что-то массового пользования. котлы отпадают. колодец? или, чтоб отравить таким образом колодец, вещество нужно в промышленных масштабах?
или...?

Или насчет колодца - воды может быть проще/ эффективнее пустить слух "вода отравлена", а если надо - уточнить, кем - паника почти гарантирована... Ну и дохлятина не помешает для наглядности. Вода - по жизни и так почти гарантированный источник заразы типа дезинтерии, если лагерь стоит на месте хотябы несколько дней и народ, пардон, гадит где попало

Изменено: Kginivoin, 09 Март 2012 - 15:35

[Idot]

может сунуть какой-нибудь травы в костёр?
естесственно галюцинации будут далеко не у всех
но при наличии суеверий могут пойти нехорошие слухи

PS можно ещё травануть галюциногенами самую большую бочку с вином
типа в лагере по какому-нибудь поводу ожидается важный праздник
который не смотря на войну никак нельзя будет пропустить
или просто полководец решил перед битвой всем дать по "наркомовских сто грамм"
и бочка будет выпита

Изменено: Idot, 09 Март 2012 - 15:20

[shum]

Вообще - слишком мало информации.
Что за войско, размер, сотав, моральное состояние?

Вариант с галлюциногенами лично мне кажется маловероятным. Разве что коноплянное поле рядом с лагерем поджечь и чтоб ветер в нужную сторону

[Ingor]

В книге "Легенды и загадки земли Новгородской" есть такая история: 22 февраля 1170 года к стенам Новгорода подошло огромное войско суздальцев. Новгородцы оборонялись трое суток и стали изнемогать. В ночь перед четвёртым днём новгородский архиепископ Иоанн услышал глас: "Иди на Ильину улицу в церковь Спаса и там возьми икону Пресвятой Богородицы и вознеси её на забрало и она спасёт Новгород!". На следующий день икону вознесли на стену у загородного конца между Добрыниной и Прусской улицами. Здесь она попала под стрелы суздальцев, причём одна из стрел поразила лик Богоматери. В этот миг среди осаждающих возник смертоубийственный конфликт и они начали стрелять друг по другу. Ободрённые новгородцы ударили на них и одержали победу. Полон был таким, что суздальских пленников продавали по две ногаты, то есть, дешевле овцы.

[Ingor]

А поссорить крупных сеньоров - это уже спецоперация высокого уровня.

В пьессе Шекспира "Отелло", вышеозначенного персонажа посредством уворованного платка и пары метких слов некий Яго разводит таким образом, что мавр, горячая голова, натуральным образом душит свою жену.

[Dirk]

Насчёт галлюциногенов: а в каком виде эти самые препараты будут? Если толчёные сушёные грибы, то их на котёл много понадобится, причём ещё всыпать надо незаметно = идеальное место для диверсанта - кашевар/помощник кашевара. Если с современных позиций, то самым крутым действием одиночки будет устранение главной шишки в лагере. Но существуют два НО: исполнитель должен быть или загодя внедрённым, или смертником. В 14 веке такое одному удалось: https://ru.wikipedia...., но делать из ГГ покушанта не следует. Устранение главы может вызвать грызню за власть между оставшимися, но не факт, что отменит поход/осаду.

[chika]

Вообще - слишком мало информации.
Что за войско, размер, сотав, моральное состояние?

войско из той же истории, что обсуждалась выше. если вкартце. напоминаю: есть феодальное прибрежное королевство (примерно 11-12 век) и его непримиримые враги - острова, любящие совершать набеги. история дошла до момента, когда королевство, наконец, построило флот (раньше боевого флота не было) и пришло разбираться с островами на их территории. войско представляю себе как тысяч 6-7 человек, рыцари и пехота, вторых естественно много больше. на сей раз все ж таки имела смелость написать, что войско привезло с собой лошадей, знаю, что такие прецеденты в истории бывали. у островов как выяснилось из прежней беседы с форумом собственной конницы быть не должно (если набеги только пешие, а дома у себя они прежде ни с кем не воевали - зачем конницу держать?). моральное состояние - вполне боевое, но они верят, что островитяне служат дьяволу и владеют колдовством. так что очень ждут с этой стороны неприятностей.
поправляйте, если надо поскольку нападение было внезапное, успешно ликвидировали флот островов и попавшиеся под руку ближайшие к берегу деревни. заняты опустошением территории. большая часть войска продвинулась вглубь острова. лагерь, где должна произойти заварушка, - это меньшая часть (эээ... 1000 чел?), оставшаяся охранять корабли, на которых приплыли.

привести ВЕСЬ лагерь в негодное состояние чем-то одурманивающим - да, непосильная задача. но, может, хотя бы сотню человек получится? достаточно, чтобы посеять панику? на время, конечно, но там надолго и не надо.

Насчёт галлюциногенов: а в каком виде эти самые препараты будут? Если толчёные сушёные грибы, то их на котёл много понадобится, причём ещё всыпать надо незаметно = идеальное место для диверсанта - кашевар/помощник кашевара.

котёл отменяется. подумываю о бочке с вином, как подсказали выше.
препараты - это зелье, которое обычно используется на островах для ритульных церемоний. я себе его представляю, как некий аналог опиума. насколько, я знаю, он по констистенции похож на мед.

Если с современных позиций, то самым крутым действием одиночки будет устранение главной шишки в лагере.

главаря устраним обязательно, но этим миссия не исчерпывается. естественно, человек, который все это делает, не с улицы, в лагере он "свой"

Изменено: chika, 09 Март 2012 - 18:28

[shum]

Вашный ньюанс по котлам и кострам. Полевой кухни, как сейчас не было. Простые воины - знать не трогаем пока, ее все равно меньшинство - разбивались на эдакие "артели" по 10-15 человек, которые разводили свой отдельный костер и столовались из своего отдельного котла.
Т.е. чтобы "одурманить" сотню человек надо сыпануть что-то 6-8 котлов. Маловыполнимая задача.
Плюс еще раз обращаю ваше внимание - чем "дурманить" собрались? Природные галлюциногены либо нужно сыпать в больших количествах, либо эффект весьма сомнительный (честно - проще отравить).

[Dirk]

у островов как выяснилось из прежней беседы с форумом собственной конницы быть не должно (если набеги только пешие, а дома у себя они прежде ни с кем не воевали - зачем конницу держать?). моральное состояние - вполне боевое, но они верят, что островитяне служат дьяволу и владеют колдовством. так что очень ждут с этой стороны неприятностей.


поправляйте, если надо поскольку нападение было внезапное, успешно ликвидировали флот островов и попавшиеся под руку ближайшие к берегу деревни. заняты опустошением территории. большая часть войска продвинулась вглубь острова. лагерь, где должна произойти заварушка, - это меньшая часть (эээ... 1000 чел?), оставшаяся охранять корабли, на которых приплыли.

привести ВЕСЬ лагерь в негодное состояние чем-то одурманивающим - да, непосильная задача. но, может, хотя бы сотню человек получится? достаточно, чтобы посеять панику? на время, конечно, но там надолго и не надо.

Гм. Тогда днём будут воевать с больей эффективностью, чем ночью. Минус: чтобы вторженцы поверили в колдовство, просто налёт не канает: вот "неуязвимость" врагов для стрел, либо внезапные появления и исчеезновения "как сквозь землю" (хотя при наличии у материковых охотников с некоторым опытом следопытства, такое провернуть проблематично). Эффективнее всего будет падёж коней(как основной ударной силы) и массовая гибельь вонов по непонятным причинам.
Могу ошибаться, но костяк останется у берега. Там же (если пришли всерьёз и надолго) попробуют устроить какую-никакую крепостицу (пусть для упрощения будет насыпь по периметру + бревенчатый тын). По мере продвижения, может быть построено ещё пара-тройка именно укреплённых лагерей в глубине территории(вот там большую часть конницы и будут держать, чтобы каждый день к берегу не мотаться). Если выбить/угнать лошадей, то эффективность вторженцев как минимум ополовинится. Если сжечь/попортить хотя бы часть кораблей, это резко снизит моральный дух войск, ибо возвернуться домой охота.
Чисто гипотетически, если где-то треть из строя вывести, то часть уже ограниченно боеспособна.

[Ingor]

Смотрел как-то фильм про войну в Мексике, в позапрошлом веке. Так там, чтобы справиться с людьми, засевшими в каменной церкви, её обложили мешками с сушёным красным перцем, которые подожгли. И ведь выгорело!
Соответственно, островитянам, ежели у них водятся награбленные в пиратских рейдах пряности, необходимо, к примеру в ночь, когда ветер дует в сторону вражеского лагеря, подпалить достаточное количество мешков с перцем. (Как вариант - с ядовитыми морскими водораслями, галюциногенными грибами -псилоцибинами, ядовитыми морскими рыбами типа рыбы-фугу, лягушками, из которых индейцы выпаривают яд и т.п.)

[Yann]

чем один человек (находясь внутри) может такому лагерю капитально навредить?

отравить источник воды, например. В отличие от котлов с едой, которых много, родник или колодец может быть один на всю округу. А последствия отравленной воды хорошо знакомы некоторым присутствующим по фестивалю в Изборске в 2010м году - и это в 21м веке.

подсыпать что-то ядовитое или одурманивающее в еду

например, столь любимая Абсентисом спорынья! Кроме того, что вызывает галлюцинации, еще и ужасающе вредна, отравление чревато судорогами, параличом и даже смертью!

[chika]

если пришли всерьёз и надолго

насчет всерьеёз и надолго. опять же, поправляйте мои рассуждения, если надо.
важнейшая цель - уничтожить корабли островов. тогда имеет смысл приходить осенью, когда корабли гарантировано дома. по сюжету зимой море вокруг островов слишком бурное даже для кореного населения, не говоря уж про народ, который с морем плохо дружит. тогда надо либо зимовать на островах - имхо, рисковано, местного населения по-любому больше, чем может приплыть на кораблях, уж за целую зиму они как-нибудь собирутся в армию. а боеспособную крепость на берегу построить не просто и не быстро. либо не задерживаться долго на островах - сжечь корабли, разорить землю, по максимому навредить и уплыть, оставить острова зимовать без кораблей и без урожая. а уже летом довершить начатое, возможно не за один раз. все равно островитяне с островов без флота никуда не денутся.

[Dirk]

отравить источник воды, например. В отличие от котлов с едой, которых много, родник или колодец может быть один на всю округу. А последствия отравленной воды хорошо знакомы некоторым присутствующим по фестивалю в Изборске в 2010м году - и это в 21м веке.



например, столь любимая Абсентисом спорынья! Кроме того, что вызывает галлюцинации, еще и ужасающе вредна, отравление чревато судорогами, параличом и даже смертью!

Кстати с источниками воды что: колодец, или родник/ручей через лагерь? Если второе, то некоторое количество падали в воде выше по течению может осложнить жизнь врагу. Естественно, туши надо как-то зафиксировать, чтобы их не снесло течением. А вот в колодец как раз сожно и спорыньи сыпануть,и ещё чего.
Из прикладного заподлостроения: бросить несколько бочек с вином/связок вяленого мяса, лишь часть из которых будет отравлена. Противник, напоровшись пару раз, вообще трофеи брать будет неохотно.
Ещё раз, да не порвут меня гринписовцы, повторюсь: лошадей из строя выводить надо, лошадей!

[Dirk]

насчет всерьеёз и надолго. опять же, поправляйте мои рассуждения, если надо.
важнейшая цель - уничтожить корабли островов. тогда имеет смысл приходить осенью, когда корабли гарантировано дома. по сюжету зимой море вокруг островов слишком бурное даже для кореного населения, не говоря уж про народ, который с морем плохо дружит. тогда надо либо зимовать на островах - имхо, рисковано, местного населения по-любому больше, чем может приплыть на кораблях, уж за целую зиму они как-нибудь собирутся в армию. а боеспособную крепость на берегу построить не просто и не быстро. либо не задерживаться долго на островах - сжечь корабли, разорить землю, по максимому навредить и уплыть, оставить острова зимовать без кораблей и без урожая. а уже летом довершить начатое, возможно не за один раз. все равно островитяне с островов без флота никуда не денутся.

Тут такой момент: строить не "боеспособную крепость" с башнями, донжоном и прочими наворотами, а укреплённый лагерь/форт, на случай, если аборигены смогут быстро собраться в большую толпу и устроить зерг-раш. Лагерь обносится рвом по периметру, а земля из этого рва идёт на насыпь. По гребню насыпи ставится бревенчатый тын. Такие в общем то немудрящие меры позволят защитить лагерь от конницы(при её наличии) и затруднят обстрел и нападение.

[chika]

Кстати с источниками воды что: колодец, или родник/ручей через лагерь? Если второе, то некоторое количество падали в воде выше по течению может осложнить жизнь врагу. Естественно, туши надо как-то зафиксировать, чтобы их не снесло течением. А вот в колодец как раз сожно и спорыньи сыпануть,и ещё чего.
Из прикладного заподлостроения: бросить несколько бочек с вином/связок вяленого мяса, лишь часть из которых будет отравлена. Противник, напоровшись пару раз, вообще трофеи брать будет неохотно.
Ещё раз, да не порвут меня гринписовцы, повторюсь: лошадей из строя выводить надо, лошадей!

лошадей надо. а чем?
источник воды какой напишу, тот и будет если колодец, то спорыньи/лбой другой гадости, не считая дохлятину (все-таки мне идея глюков нравится ) не тонны понадобятся?

[chika]

Тут такой момент: строить не "боеспособную крепость" с башнями, донжоном и прочими наворотами, а укреплённый лагерь/форт, на случай, если аборигены смогут быстро собраться в большую толпу и устроить зерг-раш. Лагерь обносится рвом по периметру, а земля из этого рва идёт на насыпь. По гребню насыпи ставится бревенчатый тын. Такие в общем то немудрящие меры позволят защитить лагерь от конницы(при её наличии) и затруднят обстрел и нападение.

за описание лагеря спасибо
от зерг-раш такой лагерь поможет, но за несколько месяцев зимы его взять можно, тем более на островах вполне военнообученное и дисциплинированное население. так?

[Idot]

например, столь любимая Абсентисом спорынья! Кроме того, что вызывает галлюцинации, еще и ужасающе вредна, отравление чревато судорогами, параличом и даже смертью!

а где спорыни в таком количестве (чтобы хватило на всех) в ту эпоху достать?