93 ответов в теме

[Wladislaw den grossen Bauch]

Ну, эээ, почему нет? Лом предложил провести собрание где-нибудь в Декабре месяце.
Разговоров было много но почему-то кое кого, хех, я тоже не видел на Каменце
А ведь ещё Виват Васса, в Варшаве что-то в сентябре намечается...
В любом случае надо телодвижения какие-то делать.

[porutchik]

Кое-кого ты не видел потому, что банально деенег не хватило((( С тобой такое не случается?))) А собираться - собирался, сам знаешь. Даже фотки своего эсклюзивного бердыша Лому отправил для регистрации. Но, "человек предполагает..."
В декабре? Нет проблем. Всегда готов.

[Anders Derlig]

Но впереди строя - рогатки, пики, чесноки, обозные телеги, на худой конец. В строю, вместе со стрелками, пушки с картечью. Самый яркий пример - Чигирин, бой за Стрельникову гору. Янычары как ни пытались, так и не прорвали строй московских стрельцов (стрельба,пушки, рогатки), а выборные, связавшиеся с турками в рукопашную, понесли ощутимые потери (пока не отбили супостатов огнем). И таких примеров - множество.

Здесь речь идет о взятии укрепления, а для полевого сражения рукопашка не редкость и в 17, и 18, и в 19 (и это при господстве линейных построений). Актуальность она частично теряет только в Первую мировую, при появлении окопной войны.

[Lyho]

SkogTroll, да можем как то обсудить отдельно.
Это все нюансы подлежащие дискусии :-)

[Anders Derlig]

Кстати открыть тему по обсуждению тактики боя 17 в. - неплохая идея

[porutchik]

Для 17 в. - редкость и крайность. Примеров - множество. При штурме укрепления могли атаковать вообще без ружей, с саблями, бердышами или пиками, и давить числом. Когда получалось (Кукенойс, Динабург и т.д.), а когда и нет (Смоленск, Дубровна и т.д.). В данном случае, о чём спорим? В Каменце всё очень грамотно и правдоподобно.

[Wladislaw den grossen Bauch]

Граждане, открывайте тему о тактике. А тут не о тактике вопрос а о приведении ещё в жизнь. О какой тактике может идти речь если никто не падает от огнестрела по идейным соображениям, а рукопашной нет?

[Kniazzz]

О какой тактике может идти речь если никто не падает от огнестрела по идейным соображениям, а рукопашной нет?

Это точно, не падают, но вот если этот залп не совсем холостой, а чего нибудь , хотя и относительно безопасное из ствола вылитает, и не очень больно но шлепает, уже не отмажешься потом, что мол мимо пролетела.

[Jburlay]

"Это точно, не падают, но вот если этот залп не совсем холостой, а чего нибудь , хотя и относительно безопасное из ствола вылитает, и не очень больно но шлепает, уже не отмажешься потом, что мол мимо пролетела."

Пардон меня, но єто уже пейтбол какой-то получаеться

[GaiduK]

если этот залп не совсем холостой, а чего нибудь , хотя и относительно безопасное из ствола вылитает, и не очень больно но шлепает

а я предлагаю без кулибинства...  
мы просто судим только по Каменцу, а вспомните Гнев - всё нормально,  помню целые команды "полегшие"  в рукопашной и от залпов, и кавалерия на залпы налетала не плохо, и между собой фехтовала не плохо...  вопрос не в тактике реконструкции, а скорее в конкретном мероприятии.  В Каменце имеет место две проблемы связаные  с битвой и взаимосвязаные между собой. Это место битвы (нет пространства для манёвра) и ограниченное кол-во участников. Если всё делать "по честному" то до конца моста у нас бы добежало всего пару человек...  Так что  мне кажется  мы несколько сгустили краски.

На данный момент основная задача - выдержать тот высокий уровень реконструкции которй заложен у нас Киевским реестровым и в России стрельцами, и не допустить массового притока в тему "псевдо поместной конницы"  (  я думаю все поняли о чём я )

[Wladislaw den grossen Bauch]

Пожалуй что да, контроль и сдерживание "потока" это необходимо. Правда потока пока не вижу. Может быть потому что сам в нём нахожусь?
Безусловно попробывать пострелять чем-то безопасным, наподобии войлочных пыжей, пропитанных воском и маслом - можно, благо некий опыт, лично у меня, на эту тему есть.
Но в массовых баталиях это невозможно. Даже по статистики на 1000 человек, хотябы один дурак и затесается и прощай всё движение. Так что все люди, вроде, более-менее взрослые, должны понимать.
К примеру ещё год назад я мог задаваться вопросом - можно ли получить удовольствие от участия в "театрализованной показухе"? Сейчас могу ответить с уверенностью - Да.

[Lom]

Безусловно попробывать пострелять чем-то безопасным, наподобии войлочных пыжей, пропитанных воском и маслом - можно

Безусловно, нельзя. Вы не слышали веселую и поучительную историю про тот, как клуб Ратник решил пострелять из пушки по воротам автосервиса?
Дело было еще в другом помещении, и напротив нашей двери были эти самые ворота - на расстоянии метров 5-7 (как раз фестивальная такая дистанция).
И решили от скуки в них стрельнуть. Из небольшой пушечки (40 мм калибр) тряпками. Ничем не стали их пропитывать - запихали так, от лени же не стали даже на улицу выходить - бабахнули прям из подвальчика.
Старый домик подпрыгнул весь (это отдельная история), а тряпки прошили два слоя дерева (по 20 мм) и слой пенопласта между ними навылет и скрылись в глубинах автосервиса. Работники ничего, они привыкши были, опять же - Новый год внеплановый, пенопластовый у них случился.
Короче, стреляйте хоть козявками из носа (пардон) - все равно на такой скорости и с такого расстояния будет опасно.

А еще представим себе на минуточку: из 100 с лишним человек обязательно найдется один, кто стрельнет черти чем. И, не дай бог, отстрелит кому-нибудь что-нибудь. А об этом в газете напишут. Как границу потом проходить будем, с ружьишками-то своими?

Это все к тому, что GaiduK прав и о стрельбе на мероприятиях какими бы то ни было снарядами вообще не стоит говорить. Во избежание.

[Wladislaw den grossen Bauch]

Какие, ты, Лом, страшные вещи рассказываешь. Мы в своё время из пущщёнки стреляли войлоком по щитам, никаких разрушений не было.
Ну попробывать, это не значит внедрять в практику.

[Lom]

Вот дома и попробуете. А экспортировать даже идеи такие на фестивали опасно. Люди все разные - сам пишешь. В том числе иногда еще нетрезвые попадаются. В Выборге,кажется, кто-то пластиковыми шариками зарядил и случайно кому-то в глаз попал...
Истерить, разумеется, мы не будем. Но личного опыта в том году тоже хватило - не рекомендуем. И по оплошности можно получить как следует (тут про Бородино со стрельбой шомполами можно вспомнить - уже с летальными исходами), а уж специально создавать дополнительные риски совсем не к чему. И так весело.

[Wladislaw den grossen Bauch]

Безусловно, не спорю. Я и имел ввиду попробывать. Дома, сидя за шкафом
Надо бы будет провести запись заинтересовавшихся, и решить где и как будем проводить наш небольшой сейшен.
Хотя наверное вперёд паравоза забегаю...

[Lyho]

Огнестрельная реконструкция в Европпе уже очень стара. Она жила и жить будет прекрасно без стрельбы говном. Не мы первые и не мы последние и не мы придумалои велосипед. Могу сказать точно - у нас экшена типа "бугурт 17го века со стрельбой говном" не будет. Мы сторонники Европейского ливинг хистори подхода важна достоверность картинки, тактики, жизни а не адреналин участников. Не в пейнтбол же играем.
А некоторые правила которые нам помогут будут, и допуски будут, и быт будет. О том поговорим как то со стрельцами.
Как заметил мой друг, лучшая ассоциация - ассоциация типа английский клуб: хочешь вступить со своей группой в ассоциацию - сначала доведи себя и группу до ее требований а потом поговорим.

[Repei_Stalingrad]

Прочитал все внимательно и возник вопрос, а как быть с регионами где слабо или вообще не пердставлен огнестрел?
Пушки есть в не малом количестве а вот ручной огнестрел начинает преобладать с начала 18в.
Воин представляет из себя человека в одежке с копьем и сабелькой. Это я беру наши южные степные регионы. Донцы (первые казаки), Казахи, Татары.
По царицинскому казачеству все более как-то преобладают пики и луки по вооружению - позже огнестрел конечно распространился ( не пойму с чем связано, стрельцы уже как полвека с ружьями ходят а унас поджиги в лучшем случае). И не представляю как можно стрельнуть из лука, даже гуманизированой стрелой в толпу бездоспешников.
Вот свой комплекс почти доделал. Но встал вопрос в вооружении. чем вооружаться, пикой  и сабелькой, да на грудь зерцало. Или же бахтер саблю и лук - но то уже без коня савсем не але 8( Есть находки разноколиберных бердешей, но они все больше восточного происхождения.
А к стрельцам отношения никакого, хочется местное - родное.

[Budylych]

Ну по опыту раннятины могу сказать что гуманизированные стрелы  для "бездоспешного" человека не так и страшны. Испытанно на собственной шкуре. Опасные травмы в лицо и голову. Ну и сила натяжения играет роль.

[GaiduK]

А япредлагаю начинать не с этого...
По моему, необходимо в первую очередь, донести до сознания желающих участвовать в реконструкциях 17 века, что "один в поле не воин"  и основная тактическая еденица - группа минимум из 6 человек. И все остальные вопросы это вопросы взаимодействия на поле таких вот едениц...

[SkogTroll]

Если стрелять из лука не прямым выстрелом а навесом(угол вылета стрелы >45 градусов относительно горизонта), то вероятность попадания в лицо существенно уменьшается.