93 ответов в теме

[Volgast]

\\заявлен щит в руке\\

 

Кто заявлял? Щит носится в разных положениях, и не всегда в руке. 

 

\\можно принять за крыло\\

 

А еще за бурку, за макинтош и за фату. Илья, тот кто знаком с комплексом может принять его только за гусарский тарч.

 

\\Насчёт ширины плети - если художник нарисовал плеть, аналогичную выложенной тобой на фото,\\

 

Долонь может быть шире или уже, но тип плети от этого не меняется. И уж тем более плеть от этого не становится пращей.

[Volgast]

Вот, кстати один из переходных вариантов от гусарского тарча к крыльям. 

 

[ulysses]

\\заявлен щит в руке\\

 

Кто заявлял? Щит носится в разных положениях, и не всегда в руке. 

 

\\можно принять за крыло\\

 

А еще за бурку, за макинтош и за фату. Илья, тот кто знаком с комплексом может принять его только за гусарский тарч.

 

\\Насчёт ширины плети - если художник нарисовал плеть, аналогичную выложенной тобой на фото,\\

 

Долонь может быть шире или уже, но тип плети от этого не меняется. И уж тем более плеть от этого не становится пращей.

Щит в руке заявлен в подписи к рисунку, так что - не ко мне вопросы, тем более - я уже говорил, что не знал - до твоей справки - что такое гусарский тарч. Тринашники этим словом немного другое называют.

Касательно долони - она может быть в пять - семь раз шире собственно плети??? Плеть на фото - сбалансированный инструмент, на рисунке - классическая праща на рукояти.

[Volgast]

Илья, покажи классическую пращу на рукоятке.

[Volgast]

Вот еще один татарин с "пращей".

[Volgast]

от современные казахские "пращи"

 

 

Изменено: Volgast, 16 Июнь 2017 - 01:45

[Yuriy]

А от Юрия жду комментария очередного источника, подтверждающего наличие щитов, 

 

А оригинал текста смотрели?

[Dankon]

 

А от Юрия жду комментария очередного источника, подтверждающего наличие щитов, 

 

А оригинал текста смотрели?

 

Давайте сразу к делу

[Yuriy]

?

[Dankon]

?

Вы задаете вопрос на вопрос, если вы в оригинале текста увидели что то, что отрицало бы использование всадниками щитов - сообщите.

[Dankon]

Выложу всё-таки челобитную, которую Юрий сразу забраковал, может интересно кому.

 

Из челобитной Ивашки Пересветова

 

"Взялся я, государь, изготавливать гусарские щиты в косую сажень крупного человека, с клеем, сыромятной кожей, каменьями и железными остриями, — это щиты, государь, по македонскому образцу. И если изготавливать их из древесины ветлы, то будет легко, надежно и крепко: с таким щитом и один человек может передвигаться как угодно или скакать на коне. А в поле эти щиты — защита: с близкого расстояния не возьмет стрела, а с дальнего боя не возьмет ручная пищаль. И в поле из-за этих щитов удобно вести огневую перестрелку с неприятелем из пищалей и из затинных пищалей, как из крепости. И ты, государь, приказал было Михаилу Юрьевичу для этого производства дать мне плотников и других мастеров, которые были нужны мне для этого производства. К тому же, государь, с этими щитами на Волге, где неприятель не пожелает подпустить к берегу своими войсками, так твои воины, государь, смогут отбить у него берег. Но скоро не стало в живых Михаила Юрьевича, он внезапно скончался. И уменье это мое, государь, пропадает. Не нужно ли тебе, государь, уменьице мое?"

Изменено: Dankon, 16 Июнь 2017 - 13:31

[Magnus Maximus]

https://www.tforum.in...=36683&p=390934

[Yuriy]

 

?

Вы задаете вопрос на вопрос, если вы в оригинале текста увидели что то, что отрицало бы использование всадниками щитов - сообщите.

 

 

Я оригинала не видел, по этому Вас и спрашиваю ...

[ulysses]

Андрей, скажи, пожалуйста, ты действительно не видишь разницы между европейскими рисунками и выложенными тобой фото, или тебя так отсутствие рыцареснаряжённой конницы на Руси задело?

[Volgast]

Илья, покажи "классическую" пращу на рукоятке и мы обсудим разницу. 

 

Про кавалерию мы ведем беседу не в этой теме.

Изменено: Volgast, 16 Июнь 2017 - 21:24

[ulysses]

И где я её тебе найду, да ещё и на изо, близких к обсуждаемой эпохе? 

Точно так же могу и тебя троллить: найди мне плеть, у которой долонь будет в пять раз шире плети и выглядеть так, как на обсуждаемом рисунке, то есть - будет прямоугольной и гибкой от рукояти. На выложенных тобой фото казахских плетей это не так.

[Volgast]

Значит не будет. Собственно чего то подобного я и ожидал, так как в курсе что такое праща на рукоятке

Плеть из Оружейной палаты, идентичной по конструкции я уже показал. Всех устроило, всех кто в курсе.

[ulysses]

Андрей, конструкция НЕ идентична. Слишком широкая и слишком гибкая долонь.

Фото пращи на рукояти тоже можешь выложить. Для сравнения.

[Dankon]

У кого-нибудь есть инфа про одоспешивание стрельцов в 16-м веке? В частности интересует возможность ношения шлемов, кирас.

[Magnus Maximus]

Опять ищете несуществующее?

Кстати, Вам что, кольчуг мало, надо обязательно найти еще и кирасы на Руси в XVI веке?