82 ответов в теме

[cap Grey]

Я вас понял . Согласен лук с которого привык стрелять даёт меньше шансов попасть не туда куда целился . Это повышает безопасность . Но достаточно ли этого ? Да я не разу не стрелял на манёврах по людям и только хочу начать . И я заметил что есть мнение вобще запретить стрелять по людям . Но это печально ибо сделает войну не столь зрелищной . В любом случае это тема для размышлений . А выводы и решения примут те кто имеет на это власть и возможности .

[Murcormchiy]

Мы не клоуны не артисты, для зрелищности есть "показухи" там и боевыми спокойно и безопасно стреляем.но это отдельная тема.

[cap Grey]

Добавлю что в ходе обсуждения всплыли как минимум три самостоятельные и интересные темы . Первое - Как использовать луки на манёврах . Вторая - Стрельба из мощного лука и сложности с этим связанные . И третья Способность кольчуги выдерживать попадания стрел . В данный момент у меня нет сил начинать эти темы .

[Murcormchiy]

Ваша печаль понятна, и есть даже лекарство но оно по сравнению с Вашей "таблеткой" как нож хирурга.Создание ЕДИНОГО списка лучников реконструкторов имеющих допуск до стрельбы по людям.Ведь самое сложное это оценить адекватность человека, его способность не попадать в цель а умение отказаться от выстрела когда есть хоть мизерный шанс попасть не туда и это в азарте боя когда не выстрел это практически харакири, часто не только себе но и команде.

А вот для попадания в этот список люди найдут и хорошие а не бюджетные гуманизаторы и будут специально тренироваться.В старых правилах были такие пункты-1- занятие реконструкцией(участие на фестивалях в "бугуртах") не менее 2 лет- 2-адекватное поведение -3- соответствуещее снаряжение. И при длительных перерывах обязательное подтверждение мастерства стрельбы.Прибалты допускают до стрельбы по людям на уровне 4-5 лет тренировок и выступлений по сдаче зачетов по каждой ступени. Наша же беда в том что кто то запустил "утку"о бедности лучников и начинающие ищут бюджет в стрельбе а не историю.

[cap Grey]

Создание единого , чего бы то ни было . Всегда приводит к злоупотреблениям  и не обоснованному ограничению свободы отдельных личностей . Посему я всегда буду против каких либо единых организацый . И уж точно ни когда не буду в этом участвовать .  Достаточно озвучить необходимые меры безопасности и требования к стрелкам . А уж организаторы сами решат что на их взгляд полезно делать правилом, а участники сами решат в каких мероприятиях и с какими правилами им участвовать а в каких нет .

Изменено: cap Grey, 09 Ноябрь 2014 - 13:21

[Volgast]

\\даже лучшие образцы практически  не способны репликой средневековой стрелы пробить нормальную кольчугу .\\

\\Но о том что стрела пробивает кольчугу это заблуждение вызванное использованием для эксперементов плохих кольчуг \\

 

Вон в соседней теме перевод фрагмента из персидского военного трактата "Правила ведения войны и мужество" Шарифа Мухаммада Мансура Мубаракшаха, сделанный уважаемым xenophon-ом:

 

"Рассказ эмира Тугралбека и Чагрибека. Они говорили: «Одна стрела стала причиной того, что мы потерпели поражение в Хорасане». И это случилось так, что около Бухары есть селение, которое называют Хурамтин. И это селение, из него происходят лучники. Гуззы (огузы) напали на это селение. Был один устад (мастер) стрельбы из лука, которого звали Абдулсамад Камангар. Гуззы одержали победу. Подошли близко к воротам сада и собирались заняться грабежом. Какой-то туркмен, одетый в кольчугу, оторвал садовую дверь и [использовал её, как] щит, а эмир Туграл и Чагри стояли за ним. Абдулсамад выстрелил. Стрела прошла через ту дверь, попала в надетую кольчугу, вошла в грудь и вышла из спины. Так попала стрела из лука. Туграл и Чагри спаслись бегством. Чагри сказал: «Любому, кто доставит его ко мне живым или мёртвым, я дам двадцать тысяч диремов». Ходжа имам Шумани рассказывал, что спрашивал этого устада про тот случай, и он сказал: «В той двери была дыра. Через ту дыру солнце светило на спину туркмена. Я выстрелил точно, пустил стрелу в дыру, и она попал в человека. Они подумали, что я пробил стрелой и дверь, и человека. Их страх и ужас были из-за этого."

 

А туркмен был, скорее всего, не простым воином, коль рядом с ним шел в бой основатель сельджукского государства, и кольчуга у такого воина, я так мыслю, не самая рядовая

Изменено: Volgast, 10 Ноябрь 2014 - 19:39

[cap Grey]

Образец полотна от своей кольчуги я не смог пробить . Не считая проникновения игольчатых наконечников сквозь кольцо без разрыва кольца . Этот же образец был обстрелян десятком стрелков в лучном клубе с разных дистанцый и оказался практически не пробиваемым . Это в первую очередь говорит о бесполезности луков даже в 60 фунтов для войны . Да арбалет 65-70 кг тоже не пробил . Так что либо кольчуги хорошо защищают от стрел , либо моя кольчуга из метрила ).

[Volgast]

Лет 13 назад, знакомый из тюменского музея прострелил фрагмент кольчуги 17 века, наложенный на глиняный болван, стрелой с историческим же наконечником, стреляя из Олимпика. В одном случае кольцо было расклепано, в другом разрезано на две части.

Изменено: Volgast, 11 Ноябрь 2014 - 01:29

[cap Grey]

В моём случае заклепки выдержали десятки попаданий в том числе кованными наконечниками . В конце с дистанцыи менее 5 метров бродхедами двумя стрелами удалось перерубить несколько колец . Но с 20 метров практически все стрелы отскакивали .

[ulysses]

Выложите фото своей эпической варежки. Вполне возможно, что она-таки мифриловая.

[cap Grey]

Отдельного фото нет . Делая новые рукавицы для кольчуги я старые отклепал . По одной из них и стрелял . Пожалуй самое крупное фото что есть . Варежка собрана из колец Артели Крым , клепано сечёная , сечёные кольца тоже их . Кольца чёрные возможно воронёные . Метал мягкий и заклепаное кольцо да и сечёное можно свернуть в восьмерку и оно не сломается . Вся кольчуга и койф собранны из таких же колец . Клепаные 1.6 на 10 мм . Во всех случаях полотно было закреплено на изолоновом блоке . Говоря что с 20 метров почти все стрелы отскакивали я имел в виду что почти это очень тонкие карбоновые стрелы которые были у одной девушки . Эти стрелы иногда попадали в просвет колец и проходили сквозь него без сопротивления .

Прикрепленные миниатюры

• 

Изменено: cap Grey, 11 Ноябрь 2014 - 13:12

[cap Grey]

Для стрельбы я использовал верхнюю стрелу из этого набора а также стрелы с аналогичным наконечком но с веретеновидным древком . Такие стрелы на растоянии до 10 метров проникают в кольчугу почти на всю длинну наконечника застревая втулкой . Древко не разу до кольца не дошло . Само кольцо кольчуги а также 4 смежных деформировались но не рвались . На больших дистанцыях наконечник застревал уже проходя в кольцо только до половины . С 20 метров практически 100 процентный рикошет .

Прикрепленные миниатюры

• 

[ulysses]

Что-то Вы всё-таки не так делаете...

Такая кольчуга, повешенная на изолон, пробивается обычным филдпойнтом из лука 35...40 фунтов.

Сохраните варежку, надо-таки как-нибудь попробовать.

[Murcormchiy]

 Этим летом, на Легендах мы отстреливали кольчугу из колец Артель Крым с 15 метров пробивалась филдами и бодкиными из лука 45 фунтов  в изолон на 10 см не менее.

[cap Grey]

Обязательно сохраню . Филды на 10-15 метрах пятьдесят на пятьдесят . Либо рикошет , либо впиваются в кольцо застревая своей широкой частью .

[ulysses]

Очень похоже, что стрелы Ваших луков просто к ним не подходят, и на 10...15 метрах летят ещё боком.

Не 100%, но очень близко к тому.

[cap Grey]

Именно для того чтоб избежать критики по поводу не совершенства мат части и не достаточного уровня стрелков я и предоставил рукавичку на растрел в лучный клуб . Стрелков было около десятка и большинство из них горазда опытней меня . В частности двое из них не давно ездили в Корею на соревнования по традицыонной лучной стрельбе защищать честь нашего города и страны . Думаю у них с мат частью всё в порядке . Так вот одна их них девушка чей бодкин так застрял в кольчуге что пришлось расшатывать кольцо пасатижами чтоб извлечь стрелу . А другой парень и именно он пробил кольчужное полотно выстрелами в упор .

[cap Grey]

Сегодня опять мучали стрелами мою кольчужную варежку . Стреляли в помещении клуба в основном луками Муравьёва . Эти луки весьма быстрые . Также был мой лук от Кряжева и Хваранг. Стрелы были с точёными наконечниками ну и парочка моих кованных . Дистанцыя всего 10 метров . Половина стрел отскакивала , половина застревала . Причём проникновение стрел было не дальше втулки наконечника . Один раз карбоновая стрела прошла между колец и проникла в изолон сантиметров на 10 . Не одно кольцо не разорвалось .  Всё это тренер снимал на видио . И думаю через несколько дней смогу это видио выложить .

Изменено: cap Grey, 16 Декабрь 2014 - 23:55

[Alexey Frolov]

Сегодня опять мучали стрелами мою кольчужную варежку . Стреляли в помещении клуба в основном луками Муравьёва . Эти луки весьма быстрые . Также был мой лук от Кряжева и Хваранг. Стрелы были с точёными наконечниками ну и парочка моих кованных . Дистанцыя всего 10 метров . Половина стрел отскакивала , половина застревала . Причём проникновение стрел было не дальше втулки наконечника . Один раз карбоновая стрела прошла между колец и проникла в изолон сантиметров на 10 . Не одно кольцо не разорвалось .  Всё это тренер снимал на видио . И думаю через несколько дней смогу это видио выложить .

я конечно не супер спец в лучной теме. но есть у меня подозрение что ваши карбоновые стрелы аналогичны тростниковым историчным - слишком легкое древко. вы попробуйте стрелять нормальными деревянными стрелами с коваными наконечниками. может тогда сможете пробить кольч?

Изменено: Alexey Frolov, 17 Декабрь 2014 - 00:42

[cap Grey]

Так я стреляю только деревом причем предпочитаю лиственницу . Сегодня и другие стрелки  стреляли почти только деревом и только несколько выстрелов сделали карбоном . Вобщем сам очень хочу увидеть видио . Там есть отдельные фотки стрел которыми стреляли и камера стояла в паре метров от варежки и видно как что попадало . Также фото пробитий с обратной стороны . Единственно там нет пристрелки когда парень из лука Муравьёва помоему 48 фунтов с 3 метров выстрелил деревянной стрелой с точёным трех гранным наконечником . Стрела так отрикошетила что создала угрозу безопасности . Добавлю что несколько дней назат с малой дистанцыи я спортивным наконечником пробил кольчугу разорвав 1 сечёное кольцо . Но это я объясняю тем что многие кольца повреждены и имеют зарубки от частых обстрелов .

Изменено: cap Grey, 17 Декабрь 2014 - 01:12