563 ответов в теме

[Wjaloman]

Йа-йа
Но сходились - то вышеперечисленные (я только про "воюющих" говорю) в одних и тех же, определенных местах, и тут ужо надо было делать выбор - чей ты друг, ибо к такой простой вещи, как тасовка партий, пришли далеко не сразу, да и невозможно это было тогда, ибо "нелюбоффь" - вот где собака порылась!

[Artois]

Кстати ещё одна проблема малочисленности.
Песочницы делятся по временному промежутку - это правильно. По территориальному, т.к. далеко ездить не всегда получается. По разности хобби - ЛХ, ИФ и т.п. Но есть и ещё некое невнятное деление, когда век не может собраться по неким смутным причинам. Например разность в мелких мелочах вроде длины стежков с одной стороны и радикального упрямства в этом вопросе у других.
В итоге - вторые делают свой фестиваль, благо это теперь проще некуда. И образуется ещё один фестиваль участников на 30-40. Интересно во что это выродится.

[sasa]

как всегда бинго :-) Вот еще вконтактик накроется, фейсбучечег эпнется и твиттерок распидорасят - и тогда на ТФ вернется быть может былое трэш и шапито :-)

Да, Кровавая Модераторская Тоже Снобня ловко задушила конкуренцию в виде ЖЖ

[Ratislav]

Да, а хочется-то на Выборг-2007...

Да-да-да-да!
Грущу ностальгически )

[von Reihenau]

А еще раньше был БЗ 2004 и "чурки восточнее смоленска"))
Эх были времена

[Ratislav]

Вообще по сабжу, вот такое мнение имею )

1.Реконструкторов, пожалуй, меньше не стало. Стало в целом по стране, пожалуй, больше. Хотя старые большие клубы сильно потеряли в численности по причине откалывания от них более мелких, уходов старого народа на покой, в страйкбол и тп.
2.Согласен с Йобуром - молодняк категорически в основной своей массе не хочет сам копать источники. Как следствие - крайне низкая посещаемость ТФ, еще более низкие темпы обсуждения. Зачем думать, если авторитеты покажут что и как, да и мастера стали подкованные - сделают и докажут что это труЪ
3.Социальные сети ппц как оттянули население. Все по контактикам сидят. А раньше общались только тут. Даже купля-продажа на ТФ крайне мизерная, по сравнению с группами магазинов вконтакте.
4.Очень большое развитие пошло в формате БН. Прорыв, если честно. Однако общее падение уровня реконструкции в этом формате имеет место быть, к сожалению. Появились вещи, которые считались уже побежденными - клетки для попугаев, латные ноги на Русь, титановые бригантины. О крохотных фанерках на руках "типа щитах" ваще молчу. Ну надеюсь что в будущем в спортивных мероприятиях постепенно вернут повыше уровень реконструкции.
5.Фестивалей стало очень много. С одной стороны это хорошо, но с другой - сильно локализовало реконс-тусы. Зачем куда-то пилить за 2000 км, если в пределах твоего региона проводится 3-4 фестиваля за год. Кроме того, это привело к тому, что если раньше на том же Выборге старались следить за уровнем реконструкции и дрючили по возможности народ, то теперь работает принцип "не пустят сюда - поеду туда". Как итог (кстати, преумноженный спортом) мы видим русичей с фальшаками и латными ногами, европейцев, у которых под коттами редкий ужас и монголоклоны в хатангах и тюрбанниках. Зачастую тоже с фальшаками.

В итоге что имеем? Выросло количество реконструктов. Выросла (безусловно) боевая составляющая плотного контактного боя. За общее время постепенно существенно вырос уровень быта. Однозначно стало легче все заказывать - появилось больше мастеров.
С другой стороны мы имеем
Снижение качества КДВ ввиду подгонки под спорт. Тотальное и массовое.
Разброс людей по песочницам - отсюда малочисленность фестивалей в целом и крайне невысокое количество боевых на этих фестивалях (исключение проект БН)
Ввиду расхода по песочницам - снижение интенсивности общения между клубами из разных уголков страны - замыкание в определенных узких кругах и, как следствие, добившись определенного уровня - падение мотивации делать что-то еще лучше и еще круче.
Постоянная проверка уровня происходит, безусловно, в боях 5 на 5, но она сводится только к боевой составляющей. В рамках развития спорта нет мотивации к конным турнирам, к ливинг-хистори, к бытовой составляющей. Кроме того, там происходит ДЕМОТИВАЦИЯ производства крутых КДВ. Зачем заморачиваться на золоченое Никольское и пафосный доспех, зачем делать какие-то крутые навороченные латные элементы, если нужен доспех легкий, прочный, дешевый (ибо быстро разбивается и заменяется).

Вот как-то так. Нет ситуации "мы в заднице, мы все умрем". Развитие есть, но правильно ли оно идет и что будет года через 3 - хз.

[litvin]

Читаю тему как песню... Наконец-то пришло время осмысления прошедшего десятилетия...

И вот что мы имеем (мой взгляд) -
1. Реконструкция перестала быть чем-то необычным (по любой эпохе), и это хорошо - отсюда падение интереса СМИ.
2. Произошло значимое разделение эпох с появлением большого количества качественных мероприятий по отдельным эпохам (и это хорошо) - отсюда ощущение ухода людей из реконструкции.
3. Накоплен значительный багаж достаточно доступных научных знаний и практических навыков, (и это хорошо). Вопрос не-использования этих знаний и умений уже не вопрос отсутствия инфы, а личной мотивации - отсюда ощущение того, что мОлодежь не хочет грызть гранит науки.
4. Наконец-то (!!!) происходит разделение обще-бардачно-тусовочного движа под ничего не значащим названием "российская реконструкция" на отдельные, самодостаточные направления, и в дальнейшем расхождение этих направлений только усилится. И это хорошо! Хотя это разделение и даёт ощущение отсутствия романтики.

А на самом деле всё нормально. Это возрастное.

[Pal Yelets]

Реконструкция не перестала быть интересной, это лично Вы разучились удивлять

В данном контексте, Вы - это все те кто разучился или никогда не умел

И ещё.
Прекратите поминать ранятину всуе. У нас всё отлично.

[Wjaloman]

А еще раньше был БЗ 2004 и "чурки восточнее смоленска"))
Эх были времена

Гражданин экс - Сен Бриак!
Давайте я все же поясню заходящей сюда молодежи, что исторически, в природе так сказать, никаких особых "чурок" восточнее Смоленска тогда НЕ БЫ-ЛО!

а вот ЗАПАДНЕЕ Смоленска в тот самый исторический период раскинулись многочисленные командории Великого Ордуса Тампля Бореи, множеством достославных рыцарей населенные!
Вот в мозгу - то тех рыцарей, опаленных романтизмом, наряду с мыслями о Защите Веры и Служении Прекрасной Даме, и роились всяческие псоглавые люди, амазонки и прочие чурки, на краю Ойкумены обитающие))))

[Bergger]

Снижение качества КДВ ввиду подгонки под спорт. Тотальное и массовое.

Не скажите. Качество КДВ возросло однозначно и неоспоримо.Причем как в среде жосцких бугуртсменов, так и в среде любителей ЛХ. Ложное впечатление о снижение возникает из за того, что в голове у правильного ветерана планка незримо для его сознания тоже поднимается. И тот КДВ, что безумно радовал его взор скажем в 2006-2007 г нонче кажется на грани допустимого, если вообще не списывается в марс и гобульство. Другими словами: эта иллюзия - побочный эффект ориентации на лучших.

Изменено: Bergger, 29 Июль 2011 - 20:43

[Bernard]

...тот КДВ, что безумно радовал его взор скажем в 2006-2007 г нонче кажется на грани допустимого, если вообще не списывается в марс и гобульство.

Так и есть. Примерно с этого (если верить открытым источникам) начался конфликт Клима Жукова и некоторых товарищей из ГК.

[Bernard]

Кстати, о ранятине.

Пожалуй, соглашусь с указанной датой. 2005-2007 - этап крайне активного продвижения "открытых" фестивалей на раннятину. И, как следствие, угасание фестивалей "закрытых".

Почему так получилось? Ведь на позднятину в то же время шла обратная тенденция - отток народа с открытых фестов на закрытые.

[Bergger]

Так и есть. Примерно с этого (если верить открытым источникам) начался конфликт Клима Жукова и некоторых товарищей из ГК.

С Климом немного другая картина, ибо описанная мной схема на его ЛО почему то не распространялась.

[Ratislav]

Не скажите. Качество КДВ возросло однозначно и неоспоримо.Причем как в среде жосцких бугуртсменов, так и в среде любителей ЛХ. Ложное впечатление о снижение возникает из за того, что в голове у правильного ветерана планка незримо для его сознания тоже поднимается. И тот КДВ, что безумно радовал его взор скажем в 2006-2007 г нонче кажется на грани допустимого, если вообще не списывается в марс и гобульство. Другими словами: эта иллюзия - побочный эффект ориентации на лучших.

Сначала хотел оспорить, потом задумался и отчасти согласился.
В общем-то да, если брать тот уровень, о котором я для себя мечтал в 2007 - сейчас это норма, в общем-то.

Те же клепанки не ах-ах-ах, а нормальная вещь, сведенка уже как-то не то.

Но согласись, Макс, те вещи, о которых я сказал - тоже имеют место быть! Посмотри на вооружение у Руси нынешней - фальши и латные ноги массовы стали! А у европы титановые бриги и прочее тоже появляется не единично! Контроля нет, в общем-то (

[Godi]

Мне кажется, что причина в разновременной "кристаллизации": раннятина начала резкую специализацию в конце 90х, что совпало, в некотором роде, с притоком профессиональных археологов в движение.

Если смотреть в более раннее время - хронологического деления не было вообще. Каждая группа действовала в некоем "общем средневековье". Не было четко выраженной специализации: истфех,военно-историческая реконструкция, 10-15вв - все варились в одном котле.

Для позднятины определенной задержкой кристаллизации стал истфех, мне кажется, было довольно сложно "разделиться". Кроме того, упор на "бойцовость" в ущерб лагерной бытовухе похоже отсюда же. В итоге создание "объединений по интересам" (гранкомпанья, альянс, тринахофилы) произошло значительно позднее, чем у раннятников (я, естественно, про Ассоциацию ... - хоть дело и не в лягушке и болоте). Открытые фестивали были фактически мультипериодными (пресловутые викинги на Выборге в качестве примера).

Раннятина, по сути, создала первые в стране узкохронологические фестивали с правилами, контролем за бытовухой и т.п. А подобные вещи удобнее реализовывать без присутствия туристов с их дурацкими вопросами. Кроме того, легче отследить и пресечь неаутентичность - водка, пластиковая/баночная пивная тара и т.п., что в городских условиях нереально. А закрытый фестиваль - в лесу, где до ближайшего ларька 8-10км и идти в лом... В общем, учитывалась психология масс...

Но одновременно у всех была мечта "о лазурном фестивале", образцы которых виделись в Волине и иных западных мероприятиях, каковые посещались еще с середины 90х. Вот таким и стала Ладога-2005. И открытые фестивали, на которых отбиваются расходы и зарабатываются деньги, уничтожили фестивали закрытые по исключительно финансовым соображениям. Сейчас закрытый фестиваль может сделать почти кто угодно, но уровень в 30-50 участников не особо интересен.

З.Ы. Ах да, про психологию масс... Когда Совет Ассоциации задумал ликвидировать сведенки, было изрядно дискуссий. Но с введением мобильной лесной войны, где кольчуга давала незначительное преимущество в защите, все сведенки исчезли, т.к. уровень физподготовки был негустой. ЗАмечу, исчезли совершенно безболезненно и бесконфликтно.

[SkogTroll]

А как с уровнем матчасти в раннятине?
пошел вниз, неуклонно идет вверх?
крайний раз я раннятину видал на ГГ09, хм, и даже не особо глубоко зная материал, видал там ряд странных вещей, не менее спорных, чем решетчатое забрало на бацинете для позднятной эпохи.

С другой стороны, ваша лодочно-походная тема- это ли не пример ультраэлитного феста?

[Truggvi Rosti]

А как с уровнем матчасти в раннятине?
пошел вниз, неуклонно идет вверх?

"Чудные" вещи еще остаются в обиходе либо у молодых клубов, либо у, так скажем, не особо загоняющихся по матчасти.
ИМХО - сформирован достаточно большой "средний" класс (сносный шмот/железо/бытовуха)
В первую очередь благодаря росту требований по допускам на крупные открытые или серьезные закрытые мероприятия.
+ моды на разное хорошее (те же клепанки)
Насколько я сужу по фестивалям, где бываю лично, все же произошло некоторое расслоение.
Большинство подтягивается под уровни крупных фестивалей.
Но при этом есть мероприятия с менее жесткими допусками.

ИМХО - по сравнению с даже 2005-м в большей своей массе стало весьма лучше и качественне

[Bergger]

Но согласись, Макс, те вещи, о которых я сказал - тоже имеют место быть! Посмотри на вооружение у Руси нынешней - фальши и латные ноги массовы стали! А у европы титановые бриги и прочее тоже появляется не единично! Контроля нет, в общем-то (

Разруха не в клозетах, а в головах. Новички не хотят искать альтернативу фальшиону в восточных регионах (а она есть), не хотят искать защиту голеней (также имеется), и т.п. Небольшие перегибы с защитой в угоду безопасности в рамках спортивного полноконтактного мероприятия
на мой взгляд картины не портят. И те же европейские опрятные и аккуратные колени на русиче(татарине), у которого полтопфхельма под бармицей в данных рамках вовсе не зло. В конце концов, для спорта можно латные ноги и скрыто носить, благо полы кафтанов длинные, и шаровары присутствуют.

Просто не надо путать зеленое с холодным, и не не измерять объем и давление в ньютонах. Т.е. оценивая КДВ надо подходить комплексно и смотреть, для каких нужд оно используется. Если цель - воссоздание КДВ как оно було - то это одно, а если цель - реальный соревновательные замес с ограничениями по безопасности бойцов, но приемлемым внешним видом - совсем другое.

[Godi]

А как с уровнем матчасти в раннятине?
пошел вниз, неуклонно идет вверх?

С другой стороны, ваша лодочно-походная тема- это ли не пример ультраэлитного феста?

Ответа на первый вопрос у меня нет. По большому счету, я отошел от дел. Последний раз я был на выезде то ли 2, то ли 3 года назад.

Да, лодочно-походная тема - своеобразный закрытый фест для взаимоприятной команды, хотя шелухи вылезает преизрядно. При этом я могу констатировать, что потолок практически достигнут: лодки есть у многих, осталось лишь чтобы появился добротный хутор - но, подозреваю, этого будет никому не потянуть.

Замечу, что я рассматриваю занятия живой историей как увлечение. Основная деятельность у меня иная, хоть и сопряженная кое в чем с увлечением. И, вероятно, в этом лежит еще один существенный барьер для разных людей.

[Pal Yelets]

Матчасть растёт.
Но для не желающих расти всегда есть, как я их называю, фестивали "класса Б". Впрочем есть и "класс С".
Наличие выбора, это прекрасно.

На самом деле, набрать команду на более менее серьёзный квест очень сложно. Даже если набираешь полгода.
Всегда есть форс-мажор, есть отказ в последнюю неделю и случайные люди для комплекта.

Например, сейчас мы готовимся к строительству большой лодки и походу на Стамбул.
Набрать команду 24 человека из реконструкторов, способных на полтора месяца свалить издома от дел и забот практически нереально. Это безотносительно качества имеющих возможность и желающих идти.
Ведь не каждого ещё и возьмёшь.
Один заболевание скрывает, у второго просто руки из жопы растут. Но он хочет быть викингом.
Поэтому, скорее всего, мы наберём по максимуму из числа наших камрадов уже имеющих опыт и ходивших, дополним перспективными людьми кого знаем. А остаток добьём спортсменами и курсантами