Isolda Renard, on Feb 25 2010, 10:57 , said:
Ребята, я вообще не понимаю, о чем так долго спорить. Уже на второй странице есть качественно сформулированный пост elena balashova:
Под которым подписалась и Хьюман. Подписываюсь полностью.
А еще цветные покрывала есть в Манесе и Житие Эдуарда. Они тоже запрещены церковью. Будем закидывать? Кстати, церковники советовали женщин с длинными шлейфами камнями забрасывать. Причем, шлейф определенной длины дозволялся, а дальше - нет. Будем мерять? И если что - бить камнями?
По моему, еще пару лет назад таких любителей ролевых игр даже и слушать бы не стали. А сейчас видимо скучно всем стало.
Полосатые одежды на 13 век есть на знатных людях в Манесе, Житие Эдуарда, на одежде всего Испанского королевского дома, на статуях соборов - и это не евреи.
Кстати, цитату про евреев Xild не привела. Где написано, что евреи одевались в полоску? В Библии Мациевского они спокойненько в обычной одежде гуляют.
Тут очень нужна Руся - лучший знаток цитат на тринаху. Я такого, если честно, не помню. И вообще слова всегда и никогда, как правило, указывают, что человек мало читал и мало смотрел источники.
Я уже написала, что погорячилась со словами НИКОГДА. Вообще, ветка уже очень толстая - нужно смотреть ее всю, чтобы продолжать дискуссию. Отвечу по поводу "модной одежды": есть примеры, когда обычные граждане других граждан в полосатой одежде высмеивают, а те очень обижаются на то, что их называют "полосатыми" - так что сводить все к моде - несколько узко.
Про евреев и полоски:
"евреи мало отличались в одежде от окружающего населения, и для того, чтобы специально выделить их,
им предписывалось носить особые отличительные знаки или головные уборы.В 1215 г. на IV Латеранском соборе отмечалось, что евреев и сарацин по одежде зачастую невозможно отличить от добрых христиан, поэтому евреям было предписано носить одежды
определенного покроя и цветов, кроме того, для них выл введен обязательный отличительный знак. В Австрии и Силезии евреи должны были носить отличительный знак на одежде и особую остроконечную шапку, в некоторых странах определялся цвет шапки - желтый, красный, белый или желто-красный; шапки могли быть разных форм, в том числе конической, по-видимому, традиционная шапка персидских евреев., Знаки могли быть в виде желтого, красного или красно-белого кружка, звезды разных цветов и нашиты на одежду - на грудь, на плечо или на спину.
В Испании евреям одно время предписывалось носить длинную черную одежду типа рясы с капюшоном и пр. Во многих странах женщины на головных покрывалах должны были носить
две нашитые голубые ленты (или просто покрывало с голубыми полосками)"
https://berkovich-zam...18/Nosenko1.htmПастуро: "История, литература и иконография средневековой Европы свидетельствуют о множестве персонажей, традиционно носивших полосатую одежду. Евреи и еретики, шуты и жонглеры, палачи, проститутки и прокаженные..."
Про "ролевые игры": больше нужно читать о ЖИЗНИ горожан! Обычное бытовое поведение не нужно называть "ролевыми играми" и прочим; "побивание камнями" - насколько я понимаю, и в Средние века считалось преступлением, а главное - это просто никому не нужно. Но если консервативные люди осмеивали модников и людей в определенной одежде, определенной национальности и пр. - почему этому не следовать? Я вот уже задавала вопрос: как обращаться с реконструкторами нищих, если таковые появятся? Как с благородными лордами? Или как со своими знакомыми? "Василий, привет! Классная у тебя роба, и пояс веревочный очень неплох. Быстро пошился?" - люди, ведущие себя таким образом, не позволяют ощутить себя в той самой "атмосфере средневековья", о которой пишут в релизе любого фестиваля.
Ну и наконец: я не утверждаю, что все люди в полосатой одежде - обязательно изгои! Но негативный подтекст у полосатой одежды встречается НЕРЕДКО. Неужели никомуне интересно разобраться: почему так?
