Перейти к содержимому


- - - - -

Плоский колчан

Начато Гость , Июн 24 2005 20:19

  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
95 ответов в теме

#61 Yuriy

Yuriy

    номадовед

  • Эксперт
  • 6 862 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Военное дело кочевников

Опубликовано 05 Апрель 2008 - 13:02

эскизы Пизанелло, 1435

Прикрепленные миниатюры

  • Doc1.jpg

"археология - это еще далеко не все, и, кстати, не всегда!" (с) с ТФ, автор не установлен…

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik

#62 Yuriy

Yuriy

    номадовед

  • Эксперт
  • 6 862 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Военное дело кочевников

Опубликовано 07 Апрель 2008 - 22:16

Подвес саадака по миниатюре Валиханова, 1862год…

Прикрепленные миниатюры

  • Doc11.jpg

"археология - это еще далеко не все, и, кстати, не всегда!" (с) с ТФ, автор не установлен…

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik

#63 bogdanovap

bogdanovap

    Академик РАЕН

  • Горожанин
  • 266 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:История России с древнейших времён до Петра I

Опубликовано 09 Апрель 2008 - 01:36

У меня по ходу дела возникло два практических вопроса.
1. Когда саадак появился? Т.е. не знает ли кто убедительных источников, в какое время и у кого в Степи колчан окончательно "отлип" от налуча и стал знакомым нам плоским колчаном.
2. Уже писали про интересные саадачные пояса, но известен ли конкретный ништяк на Степь, близкую к древней Руси? Желательно на X в.
Сам я ещё не искал, но поискать то и другое придётся.
Однако, может быть, искомое уже хранится в чьих-то информационных закромах?
С уважением
Андрей Петров сын Богданов

#64 Maxim Stanislavich

Maxim Stanislavich
  • Эксперт
  • 1 615 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Рига
  • Interests:повседневная жизнь на Руси

Опубликовано 09 Апрель 2008 - 14:18

Польский аналог ГИМ-овского саадака.
Пара изображений повдеса налуча. По факту. Было бы здорово, если кто-нибудь уточнит датировку и откуда происходят миниатюры.

Прикрепленные миниатюры

  • scan0001sm.jpg
  • scan0004sm.jpg
  • scan0005sm.jpg

Как бы молодцу узорчатый кафтан,
На сапожки с красной опушью сафьян,
На порты бы мухояровый камлот,
Любовался бы на молодца народ.

Н.А. Клюев

#65 Yuriy

Yuriy

    номадовед

  • Эксперт
  • 6 862 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Военное дело кочевников

Опубликовано 09 Апрель 2008 - 17:32

Последняя с турками из Codex Vindonensis, хранится в Национальной библиотеке Австрии, в Венне. По датировке 17в, более точная дата мне не известна, но думаю что не позднее 1-й половины.
"археология - это еще далеко не все, и, кстати, не всегда!" (с) с ТФ, автор не установлен…

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik

#66 Dmitrij

Dmitrij

    Городской советник

  • Модератор
  • 3 422 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Рига
  • Interests:Весьма разносторонние. Реконструкция- Русь XV в.

Опубликовано 11 Апрель 2008 - 16:15

Кстати, а откуда вообще в Восточную Европу пришёл плоский колчан? Это турецкое заимствование?
"Не поговорить с человеком, который достоин разговора, - значит потерять человека. Говорить с человеком, который разговора недостоин, - значит потерять слова. Мудрый не теряет ни людей, ни слов." (С) Кун-цзы

Помни о Тынисмяги!

#67 bowmax

bowmax
  • Горожанин
  • 216 Сообщений:
  • Location:Schwaebisch Hall

Опубликовано 11 Апрель 2008 - 20:25

Кто бы еще знал точно :)...по всей видимости, какое-то восточное, но вот какое - турки с монголо-половцами сами не разберутся, думаю :)
Объективная реальность - это бред, вызванный недостатком алкоголя в крови.
Золушка

#68 Velizariy

Velizariy
  • Горожанин
  • 406 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Киев
  • Interests:Исторический моделист-конструктор :)
    А также маштабные модельки, аниме и сайтостроение.
    А вообще я химик-органик.

Опубликовано 30 Июль 2008 - 21:36

По поводу "кармашка" на колчане.
На Атаране появился любопытная раскройка саадака с Кракова
https://www.atarn.org...an1_pattern.jpg
https://www.atarn.org...1-bowquiver.pdf
https://www.atarn.org...ern1-quiver.pdf
Хм...
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
-----
Фотомузей: https://museum.velizariy.kiev.ua/
Китаб Хона: https://www.kitabhona.org.ua/

#69 Yuriy

Yuriy

    номадовед

  • Эксперт
  • 6 862 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Военное дело кочевников

Опубликовано 31 Июль 2008 - 01:44

Кстати, а откуда вообще в Восточную Европу пришёл плоский колчан? Это турецкое заимствование?

Может от турков, а может от персов. Самые ранние изображения плоских колчанов мне известны в Варга ва Гюльша, датируемого рубежом 12-13вв…
"археология - это еще далеко не все, и, кстати, не всегда!" (с) с ТФ, автор не установлен…

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik

#70 Velizariy

Velizariy
  • Горожанин
  • 406 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Киев
  • Interests:Исторический моделист-конструктор :)
    А также маштабные модельки, аниме и сайтостроение.
    А вообще я химик-органик.

Опубликовано 17 Октябрь 2008 - 20:13

Спасибо Максиму, нашёлся нашь крымский колчан в https://imagesgallery.kreml.ru/
2755025_1.jpg 2755025_0.jpg
Фотки большие, вот только я не понимаю как он "открывается".
2755025_13.jpg 2755025_12.jpg
Кстати, носится он судя по ремням, на поясе через плечо, как черкессы на картинках 18-19 ст.
2755025_11.jpg
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
-----
Фотомузей: https://museum.velizariy.kiev.ua/
Китаб Хона: https://www.kitabhona.org.ua/

#71 bowmax

bowmax
  • Горожанин
  • 216 Сообщений:
  • Location:Schwaebisch Hall

Опубликовано 20 Октябрь 2008 - 20:37

Вот такой вот вопросик к трогавшим оригиналы руками:
при вшивании линзовидного дна его можно расположить 2мя способами - "горбом"(это если согнуть вдоль) вниз и наверх. "Швейная" логика подсказывает последнее, но на фото bogdanovap, по моему, был показан как раз иной метод. Как правильно? Как это выполнено в "оригинальных" колчанах?
Объективная реальность - это бред, вызванный недостатком алкоголя в крови.
Золушка

#72 boyarin

boyarin
  • Горожанин
  • 142 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:г.Орел
  • Interests:Реконструкция русского костюма 16 - 17 в.в., история войн и вооруженных сил Московского Царства, униформология, военно-историческая миниатюра.

Опубликовано 27 Июнь 2010 - 21:58

Подскажите пожалуста насколько для Руси 2-й пол 16 в. характерно разукрашивание лицевой части налуча и колчана красками?

Изменено: boyarin, 28 Июнь 2010 - 18:11

#73 boyarin

boyarin
  • Горожанин
  • 142 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:г.Орел
  • Interests:Реконструкция русского костюма 16 - 17 в.в., история войн и вооруженных сил Московского Царства, униформология, военно-историческая миниатюра.

Опубликовано 29 Июнь 2010 - 13:24

Кстати, носится он судя по ремням, на поясе через плечо, как черкессы на картинках 18-19 ст.

А это не может быть и налуч и колчан вместе? Для пехотинца? 80 см. высоты! Так там все стрелы скроются! Как их извлекать?Основная часть для лука в "нерабочем" положении. Нижний карман для стрел. Носится за спиной.

#74 Georg Bockenhorn

Georg Bockenhorn
  • Горожанин
  • 193 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Москва, Бранденбург 1300-1350гг.Кавалерия.

Опубликовано 03 Сентябрь 2010 - 21:04

По поводу "кармашка" на колчане.
На Атаране появился любопытная раскройка саадака с Кракова
https://www.atarn.org...an1_pattern.jpg
https://www.atarn.org...1-bowquiver.pdf
https://www.atarn.org...ern1-quiver.pdf
Хм...

А какова его примерная региональная привязка и датировка?
Не мешайте мне! Не видите я феодализм строю!
...
КИР "Я.Р."
...
КИК "Снузник"
...
"Асоциация Вольных Бармалеев"
...
Артель "Напрасный Труд"

#75 Georg Bockenhorn

Georg Bockenhorn
  • Горожанин
  • 193 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Москва, Бранденбург 1300-1350гг.Кавалерия.

Опубликовано 07 Сентябрь 2010 - 19:03

Вот, кстати моя версия реконструкции этого колчана.
Пока не окончательная.
Ещё куча непонятных моментов присутствует...

Прикрепленные миниатюры

  • _______________________016.jpg
  • _______________________017.jpg
  • _______________________018.jpg
  • _______________________019.jpg

Изменено: Georg Bockenhorn, 07 Сентябрь 2010 - 23:51

Не мешайте мне! Не видите я феодализм строю!
...
КИР "Я.Р."
...
КИК "Снузник"
...
"Асоциация Вольных Бармалеев"
...
Артель "Напрасный Труд"

#76 Velizariy

Velizariy
  • Горожанин
  • 406 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Киев
  • Interests:Исторический моделист-конструктор :)
    А также маштабные модельки, аниме и сайтостроение.
    А вообще я химик-органик.

Опубликовано 08 Сентябрь 2010 - 00:08

Там еще с изнанки должна быть система шнурков.
https://forum.velizar....php?f=20&t=105
А так весьма симпатично. :)

Изменено: Velizariy, 08 Сентябрь 2010 - 00:09

"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
-----
Фотомузей: https://museum.velizariy.kiev.ua/
Китаб Хона: https://www.kitabhona.org.ua/

#77 Georg Bockenhorn

Georg Bockenhorn
  • Горожанин
  • 193 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Москва, Бранденбург 1300-1350гг.Кавалерия.

Опубликовано 08 Сентябрь 2010 - 13:28

А какова его примерная региональная привязка и датировка?

Спасибо за похвалу.
Но я хочу получить ответ ещё и на предыдущий мой впрос...
Ссылки посмотрел. Много интересного.
Но на моём в оригинале с изнанки только две прорези с одним ремешком.
Я, конечно, подумаю, как их можно приспособить под подобную систему...
Как чё придумаю - тоже выложу фоты.

Изменено: Georg Bockenhorn, 08 Сентябрь 2010 - 13:39

Не мешайте мне! Не видите я феодализм строю!
...
КИР "Я.Р."
...
КИК "Снузник"
...
"Асоциация Вольных Бармалеев"
...
Артель "Напрасный Труд"

#78 Velizariy

Velizariy
  • Горожанин
  • 406 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Киев
  • Interests:Исторический моделист-конструктор :)
    А также маштабные модельки, аниме и сайтостроение.
    А вообще я химик-органик.

Опубликовано 08 Сентябрь 2010 - 13:48

Но я хочу получить ответ ещё и на предыдущий мой впрос.

16-17 ст. Территория Османской Империи и Восточной Европы.
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
-----
Фотомузей: https://museum.velizariy.kiev.ua/
Китаб Хона: https://www.kitabhona.org.ua/

#79 Georg Bockenhorn

Georg Bockenhorn
  • Горожанин
  • 193 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Москва, Бранденбург 1300-1350гг.Кавалерия.

Опубликовано 08 Сентябрь 2010 - 15:10

16-17 ст. Территория Османской Империи и Восточной Европы.

Вплоть до Польши?
Не мешайте мне! Не видите я феодализм строю!
...
КИР "Я.Р."
...
КИК "Снузник"
...
"Асоциация Вольных Бармалеев"
...
Артель "Напрасный Труд"

#80 Velizariy

Velizariy
  • Горожанин
  • 406 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Киев
  • Interests:Исторический моделист-конструктор :)
    А также маштабные модельки, аниме и сайтостроение.
    А вообще я химик-органик.

Опубликовано 08 Сентябрь 2010 - 18:06

Вплоть до Польши?

Да, включая Речь Посполиту.
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
-----
Фотомузей: https://museum.velizariy.kiev.ua/
Китаб Хона: https://www.kitabhona.org.ua/
К разделу «Тоже Стрельбище»


0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых


  1. Тоже Форум
  2. → Специальные
  3. → Тоже Стрельбище
  4. Privacy Policy
  5. Правила форума ·