167 ответов в теме

[Daraka]

Daraka, я как раз о том, что Ваши знания остались на уровне Шервашидзе, но в этом нет Вашей вины…

Дакажи примерами не можеш не пиши всякое. Не разу ви нечего внятного не писали Ксажеленю, кроме того што ви адин знаите истину (ксажелению некто его не видал па краини мере связанои сетай темаи).Так палучается зря всио то читаите,(пра нових авторов) каторих ви указали више.

С уважением.

Изменено: Daraka, 21 Январь 2009 - 02:31

[Yuriy]

Вот то, что привели Вы, а вот тоже самое, но из музея, датировка 15в!!! Так устроит?

Прикрепленные миниатюры

• 
• 

[Daraka]

Честна приведиони вами шлем ранше я не видел.
1. На шлемах из Минятюр 13в. видна на шлеме втарая линия метала его нижнаи части для крепости(эсли правилна виразился)
2. На вашам шлеме токого нету, там просто арнамент
3. разве я привиол примери толка Шлема, Плоха смотрите....

Я не панимаю ви Апирались на датировку Шервашидзе ... Где же ваша вера...

Изменено: Daraka, 21 Январь 2009 - 02:45

[Yuriy]

3. разве я привиол примери толка Шлема, Плоха смотрите....

Я не панимаю ви Апирались на датировку Шервашидзе ... Где же ваша вера...

Я не опирался на датировку Шервашидзе, я лишь указал, что его датировка верна…

Вот поножи с наберенниками!!! Дальше можно продолжать до бесконечности…

Прикрепленные миниатюры

• 
• 

[Daraka]

Да этаже смешно.. Паказани вами пример несастаятелен вы паказали Колчата-Пластиначную браниу....
А разве На Минятурах Колчата - Пластиначная броня...

Там абичние Паножи затем калчуга или мелкая чешуя...На калена приклеплион маленки лист метала...
Извините у вас знание даже не 60 их годов а XIX в. Жаль..Жаль...

Эсли ви будите прадалжат втом же духе Лутше НЕ Надо...(для вас)

Изменено: Daraka, 21 Январь 2009 - 03:05

[Yuriy]

Там абичние Паножи затем калчуга или мелкая чешуя...На калена приклеплион маленки лист метала...

А Вы не думали о том, что это изобразительный прием?

[Daraka]

А Вы не думали о том, что это изобразительный прием?

Причом тут приом ...ЭТА РАЗНИЕ ТИПИ БРАНИ ЭТА ОЧЕВИДНА ДАЖЕ НАЧИНАЮШИМСЯ...(Разние периоди 100%)

ВАХ....

Изменено: Daraka, 21 Январь 2009 - 03:08

[Yuriy]

Ну-ну, давай-давай, лет через 5, посмотрим, куда вас такой подход приведёт…

[Daraka]

Здраствуите


У мения малинки вапрос? :

У М. Горедика в сваих работах эст грузински конни воин 11в. в Ламинаре с длинними рукавами- но рукава па моиму Чешуичатие.
Ламинар па цвету вроде кожа.
Мне интересна из каких источникав он рукаводствувался (может где нибут указана....)

Может он взял за аснову релиеф из Никорцминда Св. Гиорги 11в. Хатия здес целиком Ламиляр ?



Может ктонибут штота знает па этому вапросу.

[Daraka]

Здес Икона 11в. на ниом скареи всего ламиларная броня (между пластинами кожанная праслоика). Броня болше без рукав(может и с рукавами) до пояся-такую броня називают
“Капи”

Изменено: Daraka, 26 Февраль 2009 - 16:33

[Klim]

Здраствуите


У мения малинки вапрос? :

У М. Горедика в сваих работах эст грузински конни воин 11в. в Ламинаре с длинними рукавами- но рукава па моиму Чешуичатие.
Ламинар па цвету вроде кожа.
Мне интересна из каких источникав он рукаводствувался (может где нибут указана....)

Может он взял за аснову релиеф из Никорцминда Св. Гиорги 11в. Хатия здес целиком Ламиляр ?



Может ктонибут штота знает па этому вапросу.

- Камрад, на рельефе целиком изображена чешуя, нет никаких оснований думать, что это ламелляр.
На какие источники опирается М.В.Горелик - вопрос риторический. Ибо при реконструкциях он опирается, в первую очередь, на свою фантазию.

[Daraka]

Klim

Я сказал Ламиляр патамушта пластини балшие как у ламеляра (из за качества фото эстли шнуровка не видна) ва вторих для чешуек нужна аснова а браня “длиная” и из за етого палучится непаваротливим и жостким (чешуя не исклучено, но па мне болше ламиляр – ана более падвижнее а целиком чешуя в этам стиле будет сковиват воина....)

[Klim]

Klim

Я сказал Ламиляр патамушта пластини балшие как у ламеляра (из за качества фото эстли шнуровка не видна) ва вторих для чешуек нужна аснова а браня “длиная” и из за етого палучится непаваротливим и жостким (чешуя не исклучено, но па мне болше ламиляр – ана более падвижнее а целиком чешуя в этам стиле будет сковиват воина....)

- Не такие уж они и большие. Это раз. Каменная редьба романской эпохи- не слишком внимательный к пропорциям вид изобразительных источников, это два, вариант с пристяжным подолом не рассматривался? Это три.

[Gennadiy]

Клим, а на основе чего у нас пристяжные подолы возникают?

[Klim]

Клим, а на основе чего у нас пристяжные подолы возникают?

- Я думаю, что возникают они в Византии. Причины? Не имею веских доказательств, так - умозрительные заключения из сферы функциональности.

[Daraka]

вариант с пристяжным подолом не рассматривался? Это три.

Извините термин не понял-Можите праиснит ?

[Klim]

Подол отдельный. Застегивается или поверх корпусного панциря, или, в данном случае вероятнее, под него. Т.е., прикрытие корпуса и подол существуют независимо. Таким образом, вопрос о меньшей подвижности чешуи снимается. Т.к., на поянице образовывается известная степень свободы.

[gorda]

islander

На таблице 133 приведены рисунки трех копий и четырех мечей. Это все находки с территории Грузии. Малавато.

Можно резюмировать, что весь комплекс вооружения грузинского война 8 - 13 вв. можно реконструировать только по изобразительным источникам, вооружению соседних народов и этнографии 19 - 20 вв. Но, возможно, наши грузинские друзья мало и слишком отрывочно публиковали свои материалы?.

ви абсолутно прави, находки средневекоvоgо ориjиа длиа грузии редкост, по понатнои причине.. и так как оруjие не било обичнои находкои его часто обходили сторонои, но поверте среневекового орujиа гораздо болше чем: три копиа и четиrе меча

yuriy:
дарака хот и грубовато но аргументировано висказал свое мнение, опираиас на амиранашвили и на паралели. все ми опираемса на чуйие авторитети _ вед никто на форуме не иавлаетса специалистом груз. рукописеи! а паралели вигладат убедително, будет очен интересно если ви тойе подкрепите свое мнение аналогами...
амиранашвили, надо признат не иавлиаетс непрекосновенним авторитетом среди груз. искуствоведов, но шервашидзе тойе могла ошибитса как и лубои другои! _ так причем jе Грузия “родина слонов”?!

согласен что оруйеведине в грузии отстало, но Кирпичников, котории считаетса наиболшим авторитетом (или иа не прав ?) тойе вед не XXИ в...
а вот насчет византииского влианиа:

,,В большинстве случаев сходство определено не конкретными историческими связями, а влиянием византийской столицы, дававшей важнейшие художественные импульсы, которые затем переосмысливались на основе разных местных традиций,, (Каталог выставки. Средневековые фрески Грузии. Составители каталога Д. Г. Иосебидзе. А. М. Лидов. М. 1985)


``Дарака, приведенные Вами “вырезки” из работы Амиранашвили, показывают типичное оружие конца 14-15вв, в частности сабля и шестоперы. ``

yuriy, било би очен интересно увидет потверйдение ваших слов, (ето без иронии)

насцет приведенного вами шлема: вот шлем из собрании грунисково. нац. музеа. до нашего времени хранилса в бравалзали и по легенде принадлеял ялал ед дину. (понимаиу легенда не C14, просто всплило в голове) обратите внимание на каиму второго метала...

telve ``Я так понимаю вы из Грузии? Чудесная страна``. _ prosto sposibo!

и последнее: очен би хотелос поболше узнат о колчанах форми песочних часов...

всем bолшое спосибо!

Прикрепленные фото:

• 

[Nickolay]

А нет ли более крупного изображения и с лицевой стороны?

[gorda]

snimaia v muzee ia dal obeshanie chto ne budu raspostranat izobrajenie... izvinite