Опубликовано 07 Июнь 2012 - 18:14
А байдана Годунова - она боевая или ближе к парадно-ритуальной?А как вы понимаете термин "парадные" и "парадно-ритуальные"? Особенно интересно применительно к доспеху Великой степи. "Парадные" вы понимаете, как доспехи одевавшиеся исключительно на смотрах и религиозных церемониях? Если да, то можно ли привести примеры?
Изменено: radioman, 07 Июнь 2012 - 18:18
номадовед
Опубликовано 08 Июнь 2012 - 22:56
Опубликовано 09 Июнь 2012 - 00:53
Она сведённая внакладку вроде бы. Разве нет? Такой способ крепления, ИМХО, ухудшает её боевые свойства.А что с ней не так? Почему она вдруг стала парадной?
Изменено: radioman, 09 Июнь 2012 - 00:55
номадовед
Опубликовано 09 Июнь 2012 - 00:55
Опубликовано 09 Июнь 2012 - 01:06
В том, какое там крепление? Сейчас перепроверюВы уверены в этом?
Опубликовано 09 Июнь 2012 - 02:10
В руках не держал, поэтому стопроцентной уверенности у меня нет.Вы уверены в этом?
ИМХО - если байдана оценена в 100 рублей, то она либо имеет замечательные защитные и эксплуатационные свойства либо имеет приличные парадные свойства. Или 100 рублей это немного для кольчужного доспеха?Сделанная из массивных, крупных колец, байдана имеет весьма редкое плетение и, несомненно, служила верхней или, может быть, даже парадной одеждой.
Наиболее интересным образцом этого доспеха является байдана, принадлежавшая Борису Годунову (рис. 21). В описи Государственной Оружейной палаты байдана записана под № 4560. Она состоит из крупных плоских массивных колец диаметром 24 мм, ширина плоскости кольца - 4,5 мм, толщина кольца - 2,5 мм. Концы колец байданы плоско раскованы и наложены один на другой внакладку, без какого-либо соединения шипом или гвоздем. На каждом кольце с лицевой стороны выбита надпись на русском языке, идущая по кругу кольца. На некоторых кольцах надпись: "С нами бог ни ктоже на ны" (см. рис. 1, фиг. 5).
Эта байдана упоминается в описи имущества Бориса Годунова, которая была составлена в 1589 году: "Байдана мисюрская с сеченым кольцом, с мишенью без ожерелья, ворот и рукава и по подолу пущена в три ряда медью золоченою". В описи, составленной в 1647 году, она упоминается как "байдана железная, на кольцах слова чеканные".
Вследствие слабого крепления колец байдана имеет большие утраты; например, упоминаемая медная опушка совершенно утрачена. В описи 1687 года эта байдана была оценена в 100 рублей. Длина байданы - 71 см, ширина в плечах (с рукавами) - 106 см, ширина в подоле - 62 см, вес - 6150г.
Крепление колец байданы внакладку является наиболее простым и непрочным. Иногда кольца байданы крепились на гвоздь млн. на продолговатый шип, как мы видим, например, на кольцах байданы, принадлежавшей Выроткову (Государственный Исторический музей). Доспех собирался иногда из одних клепаных колец, иногда из клепаных и сеченых вместе, так же примерно, как в кольчугах.
Изменено: radioman, 09 Июнь 2012 - 02:25
номадовед
Опубликовано 09 Июнь 2012 - 08:02
Опубликовано 12 Июнь 2012 - 02:16
Вот по поводу этой байданы, как раз противоречивые мысли приходят. С одной стороны - надписи на кольцах, крепление в накладку. Но с другой стороны - ведь толщина колец 2.5 мм! Не всякий удар саблей прорубит.Спасибо, указали!
Ниже кольца этой байданы из Солнцева:
Изменено: radioman, 12 Июнь 2012 - 04:19
номадовед
Опубликовано 12 Июнь 2012 - 13:42
Опубликовано 18 Июнь 2012 - 17:19
Персидские сведенки 18-19 века. Мелкое кольцо, узорчики всякие, красота - а боевой ценности ну никакой совершенно. Наоборот, опасно для носящего.
С одной стороны, иметь на голове бронзовый шлем лучше, чем не иметь ничего. С другой - владельцы многих богато изукрашеных шлемов из томпака явно не расчитывали оказаться на переднем крае, как и владелец вот этой кольчуги
Изменено: Mengu, 18 Июнь 2012 - 17:21
Опубликовано 25 Июнь 2012 - 13:28
Ну всё-таки не так уж и мало. Если искать "tombak miğfer", то их целые десятки! Хотя - да, о том, что такие шлемы были рассчитаны на широкое боевое использование - говорить сложно, они богато украшены, и при этом из материала, который дороже железа, но менее прочен...Много - понятие растстяжимое. Относительно общего количества ближневосточных шлемов - мизер. Тем более, что всягого рода "коллекционные" и "парадные" штуковины сохранились в пропорционально большем объёме, чем собственно боевых.
Опубликовано 26 Февраль 2015 - 18:47
Вроде тема не совсем подходящая для моего вопроса, извиняюсь если не там спросил.
Это статья все еще актуальна ? Есть ли более "обновленная" ? И есть ли подобная "общая" статья чисто по пластинчатым доспехам (ламелляр,бригантина) на территорию Золотой Орды ? На земли всей Золотой Орды не только восточно-европейские степи.
Изменено: Alee, 26 Февраль 2015 - 19:04
Опубликовано 26 Февраль 2015 - 22:47
Люди пользуются работами сорокалетней давности, а вам 2010 год - не совсем актуальна?))
"Вся Орда" - это улус Джучи? А какие основания объединять материальную культуру со всей этой территории?
Опубликовано 27 Февраль 2015 - 00:21
Люди пользуются работами сорокалетней давности, а вам 2010 год - не совсем актуальна?))
"Вся Орда" - это улус Джучи? А какие основания объединять материальную культуру со всей этой территории?
Просто поинтересовался нет ли какой-нибудь "дополненной" статьи.
Имел виду включая земли Казахстана.
Изменено: Alee, 27 Февраль 2015 - 00:25
0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых
