87 ответов в теме

[Rusia]

Руся, ну что Вы, сознание насчёт отрезного кроя у меня рвёт ещё с ваших пересланных фрагментов Шартра. Там вообще крупным планом проблемное место снято, т.е. талия, таки оченно похоже на отрезной крой...

Где?
Что-то не помню...
Но вообще - вот:

Прикрепленные миниатюры

• 

[Edel De Alfrhild]

Ну отрезной крой мне приглючился на этих изображениях скульптуры
https://www.zoomzoom....6060/f16925.jpg
https://www.zoomzoom....6060/f16926.jpg

О "рюшах"(я не говорю, что это именно они, это просто на них похоже) - ну например эта:
https://www.zoomzoom....6060/f16927.jpg - всем известная (и мною очень любимая)центральная фигура с Сен-Дени
И на  миниатюрах из этого кодекса есть нечто похожее, но попроще.
https://www.bildindex...MI02378b05a.jpg

[Rusia]

Ссылки на "зум-зум" не открылись...
На последней же - как видим, ближний к зрителю край рукава прямой, то есть имеем дело со складками - то ли так они легли, то ли художественный прием. Как бездоказательный вариант - свободно пришитая подкладка выглядывает.

[Edel De Alfrhild]

А сейчас открываются?
Гм...Если крой действительно отрезной, то как же тогда кроить саму юбку? ???

[Rusia]

Не открываются.
Так вот, в принципе подобная "волнистость" рукава наблюдается на статуе из Корбея, которая предположительно изображает царицу Савскую и хранится в Лувре.
https://www.insecula....0000035102.html
Вполне вероятно, что рукава на данной статуе действительно гофрированные. Материал скорее всего - лен (хорошо держит складки), подкладка, наверное, отсутствует, равно как и декоративная орнаментальная полоса (orfroi), украшающая край рукава.

[Edel De Alfrhild]

Руся, неоткрывающиеся картинки выслала Вам на почту.

[Edel De Alfrhild]

На женском вроде один манускрипт всего. В Британской библиотеке

Попались картинки и вспомнилось... Австрийский манускрипт 12в. Codex Admontensis 18. Дженстчины с бордюрами на рукавах блио.
https://cdm.csbsju.ed...-bin....OTATE=0
https://cdm.csbsju.ed...-bin....OTATE=0

[human]

Очевидно, раньше не уделила внимания этой теме...
Если вопросы по золотному шитью у кого-то еще возникают
https://ubrus.ru/index.php
это сайт церковной золотошвейной мастерской, раздел "Статьи" - наиболее интересны статья по азам вышивальной техники и статья о вышивке домонгольской Руси. Просьба не обращать внимания на то что это "не западное" направление - сама вышивка гораздо менее подвержена изменениям моды как по временным периодам, так и по регионам в силу определенных причин.
Статья по технике будет интересна хотя-бы тем, что после прочтения, ляпсусы в употреблении и определении терминов в отношении материала для золотного шитья самоликвидируются (я надеюсь).
Остальные статьи интересны, в основном, тем кто вышивает и к прочтению некоторых из них, надо отнестись критически - есть некоторые неточности касающиеся истории вышивки, но, возможно, автор не сильно интересовался чем-то кроме церковного шитья.

[Alianore de Clair]

Будьте любезны,  подскажите что за головной убор на даме на вот этой картинке.
https://www.bildindex...MI02378b10a.jpg

Похоже, честно говоря, на какую-то шапочку.

[Edel De Alfrhild]

На такие шапочки и сама неоднократно удивлялась.Либо это шапка с декором либо венец поверх головного покрывала с верхней перегородкой. Трудно говорить по чёрнобелым изображениям...
Однако в пользу шапочки на даме говорит вот это цветное изображение.Это Австрия,г.Адмонт,12в.,Codex Admontensis 530.
https://ft.fotoplenka...22/1ac04529.jpg
А вообще ждём вердикта Руси.

[Rusia]

Вообще собственно шапочки, подобные той, что на приведенной Эдель миниатюре, периодически встречаются.

Только ни разу не видела шапочку поверх покрывала... Под ним - видела, да...

Но мне данная картинка больше напомнила вот эту (к сожалению, с точной датировкой и происхождением мне пока никто не помог; судя по надписи, это королева Анна):

Прикрепленные миниатюры

• 

[Rusia]

Есть еще изображение с венцом поверх прямоугольного покрывала:
https://www.kikirpa.b...b155337_std.jpg
https://www.kikirpa.be/www2....7140=on
Германия, Rheinland, 1040 - 1060 гг.

В общем, на венец больше похоже.

Модераторы, если не трудно, выделите это обсуждение в отдельную тему, пожалуйста.

Edel De Alfrhild
А где в сети можно скачать Codex Admontensis 530?

[Rusia]

Еще бывает так: шапочка, поверх нее покрывало, сверху - повязка-филлет.
https://home.earthlin...t/magi/magi.htm
1ая половина 12 в, северо-запад Испании.


Вот фреска начала 13 в. из Италии, собор в Ананьи. Шапочки на женщинах очень похожи, но они без головных покрывал...

Прикрепленные миниатюры

• 

[Rusia]

Углубившись в анализ вышеприведенных изображений в связи с интерпретацией миниатюры, указанной Alianore de Clair.
1) Если это венец (стемма?) - явно символ власти, судя по иным известным  изображениям, где венец изображен одетым поверх покрывала. Соответственно, годится для реконструкции костюма графини, герцогини, королевы и т.п. Учитывая довольно роскошное платье аллегорической фигуры Философии, жезл в ее руке, да и тот факт, что это "Философия" - очень может быть.
2) Если это шапочка - судя по изображению, она одета поверх покрывала. Изображение такого рода пока единичное... Поэтому невозможно сделать каких-либо обобщающих выводов. Ясно только, что, судя по костюму, с которым такой головной убор сочетается - такая комбинация вполне уместна в официальной обстановке.

[Edel De Alfrhild]

А где в сети можно скачать Codex Admontensis 530?

Руся, в Hill Museum & Manuscript Library. Там этих кодексов австрийских как собак нерезанных. Только рыться не очень удобно, материал несистематизирован в принципе. Т.е. например,после манускрипта 12в. идёт манускрипт на тяпнаху, а потом на тринаху,и снова на 12в.
https://cdm.csbsju.edu/cdm4....ART=1,1

[Edel De Alfrhild]

Извиняюсь за оффтоп, а ни у кого нет крупной фотографии статуи-реликвария святой Фуа 11в. или  ссылочки на неё?

[Edel De Alfrhild]

Уважаемая Godzadva,огромное Вам спасибище! Просто замечательно, что у меня появились новые картинки в новых ракурсах.  Ещё раз огромная Вам благодарность. Жалко токо крупной всё равно нет...Но в принципе, желаемые детальки кое где стало видно яснее.
С глубочайшим уважением.

[Edel De Alfrhild]

Шнуровка на боку у дамы из Cathedral St. Meurice.  
https://static.flickr...9a57d88.jpg?v=0