75 ответов в теме

[Silven]

Интресно - а как это "отделанные шелковой тканью" ? А можно оригинал цитаты - если есть конечно

[Magnus Maximus]

garniz de tissu ... - обшиты? Вероятно, речь об остриях.

[elena balashova]

Начну отвечать по частям пока без иллюстраций. Вот соберу своих на Корелу и я вам отвечу развернуто.

Обувь с тиснением - из книги средневековая обувь и патены.

Шапочку-феску можно и пошить, они были не только вяленые, но и суконные и бархатные. (также как и таблетки и тирольки )

"Мех - рекомендую начинать с короткошерстных сортов, особенно для незимней одежды.
Белка, бобр, выхухоль, куница, хорек, ласка.
Бобровый мех, вроде, был и тогда в числе самых дорогих."-

Бобровый и выхухолевый мех использовали так как это мех водных животных и он устойчив к воде. В частности активно отделывали охотничью одежду и походную.
На севере с той же целью использовали мех котика - из-за. водоотталкивающих и водоустойчивых свойств. И я бы не сказала что мех бобра сейчас очень дорог.

"Камиза - короткая, без клиньев, можно с воротником-стойкой, появились варианты с широкими рукавами, можно шелковую.
Ну пара таких у меня уже есть, а вот со стойкой - вопрос. Завязки на ней уже явно не монтируются, на что она могла застегиваться?"
На маленькую пуговичку.

"Пурпуэн или дублет. На пуговицах или на шнуровке. Можно с углубленной проймой, обычно с воротником-стойкой. Длина-до бедер. Можно с бомбардами и рукавом-"мешком".
Если под бомбардами понимается то же, что и буфы - то я не видел сочетания их с "мешком" на одной вещи."

Бомбарды - это продолжения рукава, расширяющиеся, заходящие на ладонь.
Они в сочетании с "мешком" встречаются с 90 г. 14 до 20 г. 15 веков в разных источниках.

"Пуговицы на дублете могут быть обтянутыми тканью или обязательно металлические?

И то и то.

Проше наверно выбрать конкретную картинку и делать такой же комплекс.
Тогда не придется собирать костюм "по частям".

"Заметила тенденцию на данный период - чем моднее упелянд тем он короче.
Попроще упелянд мог быть до колен. Рукава модны были воронкообразные или "мешком".
А когда появились рукава с разрезом?"

Каким разрезом? Когда воронкообразный или прямой рукав разрезается от плеча и остается открытым по всей длине - эта мода существовала в 20 г. одновременно с обычным рукавом, рукавом "воронкой" и "мешком". А вот рукав вроде обычный прямой но с разрезом посередине - более позднее итальянское веяние, где-то 50 годов.

Изменено: chainic, 04 Июль 2007 - 21:29

[Silven]

"Заметила тенденцию на данный период - чем моднее упелянд тем он короче.
Попроще упелянд мог быть до колен. Рукава модны были воронкообразные или "мешком".
А когда появились рукава с разрезом?"

Есть мнение, что длина одежды зависила от возраста и статуса человека, например молодые люди носили короткие упелянды, гоуны и мантели(короткие полукруглые плащи ), люди в возрасте - длинную одежду, то есть на дублет носили длинный гоун.Так, в соответствии со статусом длинную одежду носили например судьи, нотариусы и т.д.

[elena balashova]

Да, согласна. Видим на картиночках - Примодненный франт-любовник носит упелянд еле прикрывающий попу, дворянин в более "официальном" варианте костюма одет в упелянд до колен, старперечник носит одежду чуть выше голеней, у герцогов и принцев упелянды чуть не по полу волочатся, но ножки франтоватые аристократы и в длинных одежках норовили показать, незастегивая свои упелянды, или просто в разрезы. Термин "люди в длинных одеждах"

[Richard-Imperium]

В частности - сумка:
Подойдет ли такая?
И правильно ли я понимаю, что помимо основного отделения у нее пришиты два дополнительных кармана со своими клапанами. Или это оптический обман зДрения?

Прикрепленные миниатюры

• 

[Anders Derlig]

Нет это просто металлическая отделка на сумке.

[Richard-Imperium]

Нет это просто металлическая отделка на сумке.

Т.е. такая игра теней получается просто из за формы самой сумки?

[Anders Derlig]

Вот вам фото новодела этой самой сумки, чтоб было понятней:

[Richard-Imperium]

Anders Derlig, grand merci. А как крепятся металлические накладки?

[Anders Derlig]

Судя по-всему, на усики.

[Richard-Imperium]

Ну пара таких у меня уже есть, а вот со стойкой - вопрос. Завязки на ней уже явно не монтируются, на что она могла застегиваться?"
На маленькую пуговичку.

Из чего она могла быть? Металличская на рубашке, мне кажется, будет не очень приятна.

[elena balashova]

Обтяжная или набивная - скорее всего белая.

копаная камиза конца 14 века.
https://www.personal....h/linentun.html

Насчет тканей в средневековых завещаниях - например английские:
англоязычный оригинал и перевод
https://www.truehisto...1cf7c3d3ab0fe3e
могу конечно дать и другие источники но они без перевода.

В качестве примера - Кентерберийские рассказы. Дж. Чосер 1386-1389гг. (Перевод И. Кашкина).
Старый рыцарь – «скромность соблюдал… сам не параден, потерт кольчугой был его камзол, пробит, заляпан, в пятнах весь подол…»
Молодой рыцарь: «Стараньями искусных дамских рук наряд его расшит был, словно луг, и весь искрился дивными цветами, эмблемами, заморскими зверями… был в талию камзол и по колени висели рукава.»
«С ним йомен был – в кафтане с капюшоном. И с кушаком, как и наряд, зеленым….»
Монах – «был лучшей белкой плащ его подбит, богато вышит и отлично сшит. Застежку он, как подобает франтам, украсил золотым «любовным бантом»… и сапоги из лучшего сафьяна.»
Купец – «напялив много пестрого добра. Носил он шапку фландрского бобра, и сапоги с наборным ремешком…»
Юрист – «носил узорный камзол домашний с шитым пояском…»
Франклин – богатый землевладелец саксонских родов – «он выделялся дорогим нарядом: на белом поясе висели рядом богатый нож и шитый кошелек, а в нем заморский шелковый платок.»
«Красильщик, плотник, шапочник и ткач, обойщик с ними – не пускались вскачь… сукно добротное, ножи в оправе – не медной, а серебряной…»
Шкипер – «и до колен на нем висел, запачканный дорожной глиной, кафтан просторный грубой парусины…»
Доктор – «носил малиновый и синий цвет и шелковый был плащ на нем одет».
Мельник – «в плаще был белом с синим капюшоном. Взял в путь он щит и меч для обороны…».
вот еще первод Чосера с Иллюстрациями
https://www.russianpl...ucer/knight.htm

Охотничья книга Гастона Феба, манускрипты Тристана, Валерия Максимуса, Гранд Хроники Франции, травник Тацинума - 4 варианта, Роман о Розе (часть его написана в 1400 г.)

https://www.nd.edu/~m...ife/chasse.html
Gaston Phoebus: Le Livre de la Chasse
France 1405-1410

BNF Richelieu Manuscrits Français 100
Tristan de Léonois, France, Paris, XVe siècle
https://gallica.bnf.f....php?O=08100081

BNF Richelieu Manuscrits Français 44
Valerius Maximus, Facta et dicta memorabilia (traduction de Simon de Hesdin et de Nicolas de Gonesse), France, Paris, XVe siècle
https://gallica.bnf.f....php?O=08100042

BNF Richelieu Manuscrits Français 73
Grandes Chroniques de France, France, Paris, XIVe-XVe siècles
https://gallica.bnf.f....php?O=08100014

https://www.godecooke...in/tacuin.htm#8

Спасибо Дижонскому клубу - выложили перевод английской книги про средневековую обувь и патены из Лондона.
https://dijonclub.nar...ndonboots0.html

Изменено: chainic, 07 Июль 2007 - 13:28

[elena balashova]

https://www.christusrex.org/www2/berry/
1413 - Франция - часослов Герцога (Дюка0 Берри, он же часослов братьев Лимбург.

Копайте на здоровье!

немного слукавила - были упелянды с рукавом с разрезом посередине. Но это скорее исключение на начало 14 века чем правило.

Вот еще модные товарищи на начало 15 века

камиза 1435г.
стойка воротника имеется


Вот такая сумочка сердцевидная, но с кармашками-рюкзачками.


Копаный упелянд-гаун от Марка Карлссона - Нёрлунд, конец 14 в.

Прикрепленные миниатюры

• 
• 
• 
• 
• 

Изменено: chainic, 07 Июль 2007 - 13:40

[elena balashova]

Дворянчик из Германии -
1397, Генрих фон Вертер. Должна заметить что на данный период в таких шмотках таких
парней предостаточно

Выкройка упелянда - рукав широкий с разрезом спереди.

Прикрепленные миниатюры

• 

Прикрепленные фото:

• 

Изменено: chainic, 07 Июль 2007 - 13:59

[Magnus Maximus]

Насчет обшитых тканью шпор: судя по упоминаниям в бургундских описях времен Филиппа Смелого, такие шпоры предназначались конкретно для ношения на охоте.