1058 ответов в теме

[alrik]

Ну, ловить рукой - это уже мега-кунфу
Но мне что-то говорит, что от удара мечом стрела просто отлетит в сторону.

Может, Dmitrij подскажет : Как это происходит у японцев, которые отбивают мечами стрелы ?

[Dmitrij]

Х.з. На ютубе есть ролики с Танакой Фумоном, но меня они удручают - очень похоже на постановочный трюк. Его ассистентка в кюдо полный ноль без палочки, лук первый раз в руках держит.

Если Танака-сан сможет повторить это против дедушки Хоффа, например, который в отличие от девушки стрелять таки умеет:

тогда это будет показательно. А так - нет.

[Salmin]

Всё-таки - если это эпический герой, то отбить стрелу он может в любом случае
если нет - то стрела выпущенная всерьёз со стены скорее пролетит мимо, чем будет отбита. По моим наблюдениям - чем больше дистанция тем труднее отследить траекторию. Кажется Медведев в полной версии своей диссертации упоминает арабский (?) запрет для стрельбы менее чем с 9-10 шагов. Стрела не уравновесилась и отбить её просто. Стрелу прилетевшую под углом с даже с пяти-7 метровой стены вряд ли отбить простому смертному удастся. Хотя... удача великое дело

Изменено: Salmin, 02 Сентябрь 2011 - 08:21

[Ingor]

Нашёл в сети японскую гравюру из серии "47 самураев", которая называется "Ёсида Cадаэмон Kанэсада, разрубающий летящие вражеские стрелы".

https://www.hi-braa.s...amurai_06#start

Изменено: Ingor, 02 Сентябрь 2011 - 12:28

[Dmitrij]

разрубающий ........ стрелы

Руки бы поотрывал.

[ulysses]

Кстати, только сейчас вспомнил:
В нашей любимой Всемирной Трубе лежит ролик, в котором Фергюссон садит стрелы со спортивными стальными наконечниками вслед бегающему от него то ли бегуну, то ли футболисту, а тот их ловит - полуобернувшись на бегу, но именно ловит...

Изменено: ulysses, 02 Сентябрь 2011 - 13:38

[Volgast]

Про уворачивание от стрел есть у Железнова в его рассказах об уральцах:

"...После этого киргизы присмирели, нападения прекратили и отступили, как говорится на благородную дистанцию. Но, не легче того, они окружили казаков плотную стеной, преградили им дорогу и отняли у них всякую возможность к отступлению, а потом стали беспокоить казаков стрельбой из луков и ружей; у иных из киргизов были и ружья, хотя само собой плахия, с фитилем, но все-таки ружья.
Правда, казаки не боялись, собственно за себя, ни стрел, ни пуль киргизских: и стрелы и пули киргизския, за дальностью рсстояния(киргизы держались далеко чтобы самим быть вне казачьих выстрелов) не могли быть ни верны при полете, ни смертельны при ударе. Стрелы редко долетали, но и долетая, падали в казачий кружок, с навесу, тихо. Казакам видно было, как спускались на них стрелы, следовательно казаки легко могли от них увертываться-и увертывались. Только один Осинька Ветрячкин как-то сплоховал, и то оттого, что был несколько косоват, и стрела ранила его в плечо, но легко и неопасно..."

[Zloy_Doctor]

Еще вспомниляся "герой" (с Джетом Ли), где китаец на пару с красивой китайкой бегали по крыше и отбивали стрелы...а сртрелы падали дождем...
Как пример эпических подвигов - "троецарствие" . Вот где богатыри отжигали.

[sasa]

Бернал Диаз достаточно пофигистично относился к индейским стрелам в полевом сражении. Единственный раз, когда они доставили испанцам сколь-нибудь реальные проблемы- это когда в разгар боя налетела саранча и было трудно отличить стрелы от кузнечиков. А так спокойно уворачивались или отбивали щитом

[bdguy]

Эпические гравюры, это конечно здорово, но "физику" никто не отменял пока... Ускорение, кинетическая энергия и т.д.
А то всё это, похоже а рассказы туристов о 50 килограммовых мечах и тому подобное.

А девушка на видео, ну что тут сказать держит стрелу "прищепкой", таким натяжением и 20кг не вытянуть. Он бы ещё ребёнка поставил.

Я так понимаю, что "отбивания" стрел с родни "битью досок" чисто показательные представление для зрителей... способностей "мастера"

[ulysses]

Девушка держит стрелу не прищепкой, а специальной перчаткой-югаки, это разновидность техники стрельбы с кольцом.
В остальном - да, отбивание стрелы - это выпендрёж чистой воды, проще уклониться.

[Salmin]

Бернал Диаз достаточно пофигистично относился к индейским стрелам в полевом сражении. Единственный раз, когда они доставили испанцам сколь-нибудь реальные проблемы- это когда в разгар боя налетела саранча и было трудно отличить стрелы от кузнечиков. А так спокойно уворачивались или отбивали щитом

Луки индейцев это вообще особая тема. Луки жителей джунглей - тем более. Всегда слабые, даже если большие. Сырость, короткая дистанция выстрела на которую легко подобраться . Именно поэтому тропики так любят стрелы травить.
Тем более, у "цветочных воинов" луки не могут быть сильными. В традиционном ВИ Центральной Америки луки похоже не применялись (можно пристрелить потенциального пленника), а перевооружиться на европейскую войну ацтеки уже просто не успевали.

[chika]

а еще такой эпизод с минимум мистики. нужны мысли/добавки/поправки

вообщем, ситуация: неурожайный год и на островах, и на материке. то есть, грабить какие-нибудь деревушки прибрежные смысла нет, надо что-то покрупнее. для полного счастья данному эпизоду предшествует очень неудачный набег, сильно сокративший команду корабля. то есть персонажи на следующий шаг решаются частично в надежде на потусторонние силы, частично от отчаяния
на побережье идет строительство (точнее, восстановление) крупного храма. строят, несмотря на неурожай, все-таки святое дело. всякое необходимое для постройки, в том числе, ценное везут по морю на баржах (такие суда ведь были в нужную эпоху, правда? ). на баржах есть, чем поживиться, но ходят они только вдоль берега и целым караваном, который разбойникам не по зубам. и естественно, на их борту есть охрана. решено на баржи посягнуть уже в гавани (там они + плюс весь "персонал" берега разбойникам тоже не по зубам, просто надеются на хитрость/чудо).
дальше психологическая атака
все происходит перед приближающимся штормом. разбойничий корабль открыто и очень уверенно движется к берегу. на некотором расстоянии с корабля спускается лодка с женщиной, которая на глазах всех людей на берегу "наколдовывает" бурю. (на лодке, естественно , ГГ, которая по сюжету еще и жрица морского бога). там всякие эффектные моменты типа: стая птиц со скал взлетает по мановению ее руки (их, конечно, в нужный момент вспугнул нужный человек), и прочие аналогичные трюки. но буря действительно разражается очень вовремя. ну и в волнах люди на берегу, да и разбойники, "видят" всяких морских чудищ (кстати, спасибо форуму за идею ). вообщем, люди на берегу в ужасе бегут, по крайней мере, в первый момент, и в итоге разбойникам удается взять добычу и удрать.
з.ы. насчет того, что на лодке ее должны были бы стразу просто подстрелить - опять то ли удача, то ли магия. пытались и не попали (ну и ветер стрелам мешает - так?). ну и заранее решено, что, если все сорвется (ее убьют или не испугаются), корабль успеет просто уйти обратно в море. то есть, корабль в целом особо не рискует ))

Изменено: chika, 03 Сентябрь 2011 - 18:04

[Ingor]

Луки жителей джунглей - тем более. Всегда слабые, даже если большие. Сырость, короткая дистанция выстрела на которую легко подобраться . Именно поэтому тропики так любят стрелы травить.

Здесь не соглашусь. Вот как описывает действие индейских стрел полковник английской армии Перси Харрисон Фосетт, в 1906-1907 годах проводивший работу по демаркации границ в районе рек Абунана и Акри, в месте, где сходятся границы Боливии, Перу и Бразилии: "Дикари закричали и, отпустив тетиву, послали несколько стрел в нашу сторону. Мы не видели, как летели стрелы, но одна из них с каким-то злобным чмоканием пробила борт лодки - доску толщиной в полтора дюйма, а затем прошла и через другой борт. Сила, с которой была пущена стрела, поразила меня, и если бы я не увидел этого своими глазами, я никогда бы не поверил, что стрела может обладать такой пробивной способностью. Винтовка вряд ли смогла бы сделать больше.... Мне известен случай на другой реке с пароходом, который атаковали подобным образом. Стрела попала в одного англичанина, пройдя через обе руки и грудь, и с такой силой пригвоздила его к палубе, что его не сразу удалось поднять".
Через четыре года, в новой экспедиции, ситуация повторилась вновь. На этот раз команду Фосетта обстреляли индейцы племени гуарайю: "Борта нашей лодки были толщиной в целых полтора дюйма, но я заметил, что одна стрела, пробив оба борта, вышла наружу более чем на фут... Расстояние между нами и индейцами было едва ли больше двадцати-тридцати ярдов".
Фосетт П. "Неоконченное путешествие" - М.: Изд. "АСТ", "Астрель" 1998.

[Dmitrij]

Девушка держит стрелу не прищепкой, а специальной перчаткой-югаки, это разновидность техники стрельбы с кольцом.

Девушка на ролике стреляет без перчатки - присмотрись. И при этом берёт тетиву странной щепотью, придерживая ещё и средним пальцем. Это не кюдо. Отсюда я склонен заключить, что показуха адресована "розовым обезьянам" - в Японии ИМХО хотя бы "стандартное" кюдо каждый хоть раз да и видел.

Сила, с которой была пущена стрела, поразила меня, и если бы я не увидел этого своими глазами, я никогда бы не поверил, что стрела может обладать такой пробивной способностью. Винтовка вряд ли смогла бы сделать больше....

ИМХО свистит джентльмен. На этой фразе салонные дамы должны упасть в обморок, узнав, с какими опасными кровожадными дикарями рассказчику довелось столкнуться. Начало XX века, винтовки на бездымном порохе с оболочечной пулей - и луки голозадых туземцев бьют лучше "трёшки", "бура" или 98-го "маузера". Ага, щаз.

[Salmin]

Здесь не соглашусь. Вот как описывает действие индейских стрел полковник английской армии Перси Харрисон Фосетт, в 1906-1907 годах проводивший работу по демаркации границ в районе рек Абунана и Акри, в месте, где сходятся границы Боливии, Перу и Бразилии: "Дикари закричали и, отпустив тетиву, послали несколько стрел в нашу сторону. Мы не видели, как летели стрелы, но одна из них с каким-то злобным чмоканием пробила борт лодки - доску толщиной в полтора дюйма, а затем прошла и через другой борт. Сила, с которой была пущена стрела, поразила меня, и если бы я не увидел этого своими глазами, я никогда бы не поверил, что стрела может обладать такой пробивной способностью. Винтовка вряд ли смогла бы сделать больше.... Мне известен случай на другой реке с пароходом, который атаковали подобным образом. Стрела попала в одного англичанина, пройдя через обе руки и грудь, и с такой силой пригвоздила его к палубе, что его не сразу удалось поднять".
Через четыре года, в новой экспедиции, ситуация повторилась вновь. На этот раз команду Фосетта обстреляли индейцы племени гуарайю: "Борта нашей лодки были толщиной в целых полтора дюйма, но я заметил, что одна стрела, пробив оба борта, вышла наружу более чем на фут... Расстояние между нами и индейцами было едва ли больше двадцати-тридцати ярдов".
Фосетт П. "Неоконченное путешествие" - М.: Изд. "АСТ", "Астрель" 1998.

Фоссетт очень много врал, то что он видел другим не показывали . А вот дистанция хорошая, с такой обычно и стреляют лесовики. Но есть ещё одна особенность - луки речных народов (если река большая ) зачастую сильнее чем у соседей. Хотя и не настолько. Такое пожалую и арбалету (хорошему) не под силу. ещё раз повторяю отравленные стрелы и зазубренные наконечники - показатель слабого лука, пробившая человека насквозь стрела не нуждается в отраве, всё равно наконечник снаружи. А Америка (тропическая) как раз и славится своими ядами для стрел.

Изменено: Salmin, 03 Сентябрь 2011 - 21:20

[Starik]

Отбить или поймать стрелу с 12- 15 метров, прямой наводкой, выпущеную из боевого или охотничего лука, а не из "детского мира"... Побойтесь, Бога о чём вы говорите... она долетит до вам быстрее чем вы маргнёте, с такого расстояния. Тут никакая реакция не поможет, нечего даже обсуждать.

Вы не правы - лук из традиционных материалов любой мощности не давал скорость стрелы выше 50 м/с (на Стрельбище это обсуждалось), так что и отбить и поймать такую стрелу отнюдь не фантастика. И голой рукой тоже. Главное увидеть момент выстрела.
По поводу нескольких стрел, просто в первом посте забыл об этой технике: у батыров Западной Сибири была техника подготовки к отбиванию различными предметами (оружием, вёслами, палками) множества стрел. причём такой батыр шёл перед клином из 10-15 лучников, и отбивал стрелы летящие не только в него, но и в них (щиты воины не использовали - в тайге с ними не походишь).

[Flash]

а еще такой эпизод с минимум мистики. нужны мысли/добавки/поправки

вообщем, ситуация: неурожайный год и на островах, и на материке. то есть, грабить какие-нибудь деревушки прибрежные смысла нет, надо что-то покрупнее. для полного счастья данному эпизоду предшествует очень неудачный набег, сильно сокративший команду корабля. то есть персонажи на следующий шаг решаются частично в надежде на потусторонние силы, частично от отчаяния
на побережье идет строительство (точнее, восстановление) крупного храма. строят, несмотря на неурожай, все-таки святое дело. всякое необходимое для постройки, в том числе, ценное везут по морю на баржах (такие суда ведь были в нужную эпоху, правда? ). на баржах есть, чем поживиться, но ходят они только вдоль берега и целым караваном, который разбойникам не по зубам. и естественно, на их борту есть охрана. решено на баржи посягнуть уже в гавани (там они + плюс весь "персонал" берега разбойникам тоже не по зубам, просто надеются на хитрость/чудо).
дальше психологическая атака
все происходит перед приближающимся штормом. разбойничий корабль открыто и очень уверенно движется к берегу. на некотором расстоянии с корабля спускается лодка с женщиной, которая на глазах всех людей на берегу "наколдовывает" бурю. (на лодке, естественно , ГГ, которая по сюжету еще и жрица морского бога). там всякие эффектные моменты типа: стая птиц со скал взлетает по мановению ее руки (их, конечно, в нужный момент вспугнул нужный человек), и прочие аналогичные трюки. но буря действительно разражается очень вовремя. ну и в волнах люди на берегу, да и разбойники, "видят" всяких морских чудищ (кстати, спасибо форуму за идею ). вообщем, люди на берегу в ужасе бегут, по крайней мере, в первый момент, и в итоге разбойникам удается взять добычу и удрать.
з.ы. насчет того, что на лодке ее должны были бы стразу просто подстрелить - опять то ли удача, то ли магия. пытались и не попали (ну и ветер стрелам мешает - так?). ну и заранее решено, что, если все сорвется (ее убьют или не испугаются), корабль успеет простой уйти обратно в море. то есть, корабль в целом особо не рискует ))

На самом деле ситуация странная, приморские народы должны сами вполне успешно прогнозировать приход бури, даже если кроме рыбацких лодок другого флота не имеют. Все-таки море для них не совсем чужая стихия, живут рядом, и следовательно от штормов и бурь тоже страдают. Так, что машущая с лодки девка, будет воспринята как машущая девка, потому что о грядущей буре и без ее колдовства знают или догадываются, тем более откуда они знают, что она какая-то там жрица. А взмахи рук и т.п. совсем неочевидно будут связаны с полетом птиц и другими подготовленными эффектами. Для того чтобы связь была очевидна лодка должна подойти к берегу достаточно близко, чтобы было слышно что там эта девка кричит. А вот тут уже массовый залп лучников и промахнуться будет сложно. Так что природный "катаклизм" должен быть не слишком очевидным, скорее уж что-то вроде затмения солнца или появления на небе кометы, и т.п.
Ну а суда для перевозки груза, лучше не баржи использовать, а что-то вроде расшив и соответственно куча бурлаков, тянущих такое судно вдоль берега. Из-за плоского дна на морской волне оно будет плохо управляться. так что можно перебить бурлаков, а потом брать на абордаж судно которое понесет в открытое море.

[chika]

На самом деле ситуация странная, приморские народы должны сами вполне успешно прогнозировать приход бури, даже если кроме рыбацких лодок другого флота не имеют. Все-таки море для них не совсем чужая стихия, живут рядом, и следовательно от штормов и бурь тоже страдают. Так, что машущая с лодки девка, будет воспринята как машущая девка, потому что о грядущей буре и без ее колдовства знают или догадываются, тем более откуда они знают, что она какая-то там жрица.

то, что буря надвигается - конечно, видно всем и без девки. просто буря буре рознь. людям на берегу кажется, что сейчас будет что-то неимоверной силы, море хлынет на сушу, выползут чудища и т.д. жрица она или кто, им не важно, потому что побережье острова по-любому считает чем-то демоническим, все женщины там ведьмы по определению.
что она кричит, они вряд ли услышат. там в тексте говорится, что у нее в руках лук, она, явно произнося какие-то заклинания, направляет первую стрелу в воду - и тут же встают волны, и т.д. вторую стрелу она направляет уже на сушу - ну и у людей тут же возникают ассоциации ))
комета, затмение - хорошо, конечно, было бы. но тогда либо островитяне сами должны как-то их предсказать, а они совсем не астрономы. либо это будет совсем уж чудо, смахивающее на "рояль в кустах"

[Ingor]

Начало XX века, винтовки на бездымном порохе с оболочечной пулей - и луки голозадых туземцев бьют лучше "трёшки", "бура" или 98-го "маузера". Ага, щаз.

Фосетт и его спутники пользовались, в основном, американскими винчестерами под револьверный патрон со свинцовой тупой пулей. Упоминается также в одном из инцедентов винтовочка калибром .22 лонг райфл (мелкашка). В одном из последних путешествий Фосетт пользовался пистолетом "Маузер" с приставной деревянной кобурой-прикладом (моделью под патрон 9-мм люгер), причём подчёркивает, что его патроны снаряжены дымным порохом, ИМХО для того, чтобы облаком дыма при выстреле ловчее было пугать индейцев.