1058 ответов в теме

[Salmin]

По поводу отбивания стрел. Пока у меня не упало зрение, совершенно спокойно рукой сбивал стрелу за 12-15 метров, а на большем расстоянии просто ловил. Но... одну, против нескольких уже нужен щит, мечём или ещё каким дрекольем не отмашишься. Так что ГГ вполне мог и без меча отбить лучную стрелу (не арбалетную, эту дудки, не отобьёшь - вот это уже экстремальная фантастика).
По поводу носки меча. Встречал в средневековой литературе ношение меча "по-ирландски" - за спиной. Кстати, многие викинги предпочитали именно такой способ, по крайней мере в конце викингской эпохи.

Бестактный вопрос - какова была сила луков? И стрелы -гуманизированные?

[Dirk]

Насчёт ношения за спиной - поверьте, извлечение даже медленнее, чем из-за пояса. Даже пресловутые ниндзя так меч если и таскали, то когда по стенам лазить предстояло, или по зарослям шарахаться. Сарацинам похрожий способ приписывали, но насколько то правда - мне неведомо.

[ulysses]

Бестактный вопрос - какова была сила луков? И стрелы -гуманизированные?

Дело не в силе лука, а в скорости полёта стрелы. Отбить одиночную стрелу, если знаешь, откуда он прилетит - реально.

[Flash]

На чем основано это утверждение? Про ролевые луки не надо рассказывать, 20 кг натяжение - это не серьезно. Скорость полета стрелы из современного спортивного лука 300 м/с это больше 1000 км/ч. У исторических луков сильно завист от лука и от веса стрелы, хотя значительно меньше.

[Dmitrij]

Основано на некотором опыте стрельбы из историчных луков историчными стрелами.

Скорость полета стрелы из современного спортивного лука 300 м/с это больше 1000 км/ч.

ЕМНИП 331 м/с это скорость звука в воздухе, не? Хотел бы я посмотреть на лук, разгоняющий стрелы до околозвуковых скоростей.

[ulysses]

Начнём с того, что 20 кг натяжения - это очень серьёзно, и на те самые РИ и манёвры такие луки не допускают - слишком опасно.
Продолжим тем, что современные ( да и исторические флайтовые) луки могут выдать скорость 300 - только не м/с, а футов в секунду, то есть около 90 м/с. Очень лёгкой стрелой.
А боевая (то есть достаточно тяжёлая) стрела из самого-самого суперпупер мегаспецлука стартует со скоростью около 50 м/с, или 180 км/ч.

Изменено: ulysses, 01 Сентябрь 2011 - 12:33

[Flash]

То-то щас разрешенное натяжение увеличилось до 43 килограмм по крайне мере ина спортивных арбалетах. Т.е. 180 км/ч это по вашему мало, как бы сопоставиму со скоростью мячика в большом теннисе, но там поверхность которой отбивают несколько больше. тем более если стреляют сверху вниз, т.е начальная скорость и конечная скорость не сильно будет раздичаться. Насколько понимаю прицельная дальность прямой наводкой была небольшая , и стрела не учпевала сильно в скорости терять

[ulysses]

Флэш, Вы - стрелок?
Ладно, продолжать не будем - даже в Пивнушке оффтоп-оффтоп...

[Dmitrij]

То-то щас разрешенное натяжение увеличилось до 43 килограмм по крайне мере ина спортивных арбалетах.

Flash, то арбалеты. Меньшая эффективность дуги из-за короткого её хода компенсируется силой натяжения. Если вы найдёте мне в сети "плечи" на олимпийский рекурв более 50 фунтов (20,5 кг) натяжением - буду вам очень благодарен.

[chika]

а насчет - отбить стрелу рукой. это ПРОСТО ГОЛОЙ РУКОЙ? и с рукой ничего не случиться?

[bdguy]

Отбить или поймать стрелу с 12- 15 метров, прямой наводкой, выпущеную из боевого или охотничего лука, а не из "детского мира"... Побойтесь, Бога о чём вы говорите... она долетит до вам быстрее чем вы маргнёте, с такого расстояния. Тут никакая реакция не поможет, нечего даже обсуждать.

[Ingor]

Отбить или поймать стрелу с 12- 15 метров, прямой наводкой, выпущеную из боевого или охотничего лука, а не из "детского мира"... Побойтесь, Бога о чём вы говорите... она долетит до вам быстрее чем вы маргнёте, с такого расстояния. Тут никакая реакция не поможет, нечего даже обсуждать.

Однажды некий самурай предложил знаменитому лучнику Суэтакэ пари: дерзкий боец утверждал, что выдающийся стрелок не сможет попасть в него из лука на дистанции с 15 шагов. Воин ставил на кон свою жизнь, Суэтакэ обещал в случае промаха награду, какую воин сам себе пожелает. Самураи встали на расстояние пятнадцати шагов друг от друга. Подчинённые Суэтакэ были свидетелями пари. Суэтакэ слегка натянул лук, выстрелил и...промахнулся, после чего, признал себя проигравшим.
Удачливый самурай предложил ему выстрелить ещё раз. Испытание повторили. Знаменитый лучник промахнулся ещё раз. "Господин, разрешите объяснить Вам, почему вы промахиваетесь... Вы стреляете, целясь в центр, а я отпрыгиваю, как только услышу звук щелчка спускаемой тетивы, и успеваю отскочить, по крайней мере, на 5 дюймов" Суэтакэ щедро наградил самурая.
Кроме того в книге "Кэмпо - традиция воинских искусств" говорится о том, что в большинстве школ японского кэмпо одним из вспомогательных искусств было искусство отбивания стрел (ядомэ-дзюцу) при помощи нагинаты, одного, либо двух мечей, или голой рукой.
Долин А. А. Попов Г. В. "Кэмпо - традиция воинских искусств" М.: "Наука" 1991.

Изменено: Ingor, 01 Сентябрь 2011 - 18:10

[ulysses]

Чика, отбить можно просто голой рукой - наконечник значительно меньше, чем вся стрела, и хвататься за него не обязательно.
Насчёт 12-15 метров: это 0,3-0,5 секунды полёта. И ещё раз подчёркиваю: уклоняющийся-отбивающий должен знать, откуда полетит стрела.

И ещё раз (второй обсейчас) подчёркиваю: скорость вылета стрелы из лука зависит от веса стрелы и качества лука, а не от его силы. Стрелки-традиционщики и реконструкторы в большинстве своём используют хорошие, то есть быстрые, луки.

Ну и наблюдение из жизни: одним из основных мероприятий, ради которых бугуртсмены приглашают лучников - это лучный тир. Ибо дать восторженному и возбуждённому бугуртом зрителю "побуцкатсо настояшшим железом" - нельзя, а вот выпустить пар и боевой задор стрельбой из "настоящего лука Р. Г." - можно. Регулярно находится народ, который в этом самом боевом задоре пытается выстрелить куда-нибудь не туда или не тогда, и нашим лучникам приходится ловить их стрелы - за хвост, прямо на сходе с лука.

Изменено: ulysses, 01 Сентябрь 2011 - 18:17

[Dmitrij]

Однажды некий самурай предложил знаменитому лучнику Суэтакэ пари:

Про тех, кто предлагал пари Хэки Данжо, мы не знаем - мемуаров от них не осталось.

[Flash]

все-таки уйти с траектории полета стрелы, если видишь куда она направлена и отбить стрелу - это несколько разные вещи. На показухах ловил брошенную сулицу: так там, несмотря на то что, знаешь когда в тебя она полетит, видишь момент броска, скорости меньше чем у стрелы значительно. Все равно ловишь с отходом с траектории. Потомучто не хочется ощущать себя щитом на 4-6 милиметров которые насквозь пробиваются.
Т.е. если уж делать именно разрубание стрелы. То стоит описать этот момент несколько по иному.
Чужак нарывался на стрелу, и он ее получил. Стражник не поверил глазам: Еще секунду назад неподвижно стоявший воин, молниеносно повернулся пропуская стрелу мимо себя. Его рука взметнулась вверх и тут же опустилась. никто не видел, когда он достал меч. но на земле лежали обломки разрубленной пополам стрелы. Ну или что-то в этом роде.

[chika]

Чужак нарывался на стрелу, и он ее получил. Стражник не поверил глазам: Еще секунду назад неподвижно стоявший воин, молниеносно повернулся пропуская стрелу мимо себя. Его рука взметнулась вверх и тут же опустилась. никто не видел, когда он достал меч. но на земле лежали обломки разрубленной пополам стрелы. Ну или что-то в этом роде.

пасибо, можно и так. единственный вопрос: насколько это невероятно, чтобы стражник действительно не поверил глазам, в смысле, никогда такого не видел. там смысл в том, что персонаж должен не просто избежать стрелы, но еще и сильно выпендриться

[Idot]

Еще секунду назад неподвижно стоявший воин, молниеносно повернулся пропуская стрелу мимо себя..

а по слухам он не уворачивался а срубил стрелу стоя на месте

[Dirk]

а по слухам он не уворачивался а срубил стрелу стоя на месте

Ага, и меч сам прыгнул в ладонь из ножен. Вариант уже предлагал, так что стражник видит стоящую у ворот фигуру, стреляет и видит под ногами пришельца кусок древка с оперением стрелы, а наконечник - в паре шагов за ним. Ну и что помешает персонажу быстренько восстановить положение тела, чтобы "ни сходя с места"?

[alrik]

А стрела при этом разрубится или просто отобьётся ?

[Dirk]

А стрела при этом разрубится или просто отобьётся ?

Если он тушку отвернул и меч по пути стрелы выставил, то чисто умозрительно она размножится делением, причём хвостовая часть тормознётся о меч сильнее и упадёт ближе к рубящему, а передняя пролетит чуть дальше. Фэнтазь же Это выглядит правдоподобнее ловли той самой стрелы рукой с последующим забросом её лучнику в физиономию