1058 ответов в теме

[Ingor]

ладно, пускай персонаж специально для Вас совершит чудо
а только чем ему в такой ситуации поможет японское искусство? а то я не в курсе. там умеют очень быстро выхватить меч?...

"Начальное движение любого фехтовальщика - освобождение меча из ножен - превратилось в самостоятельное искусство (иайдзюцу). Оно было основано на молниеносном, координированном выхватывании меча с нанесением рубящего, зачастую, смертельного удара, являющегося продолжением первого движения.... Алессандро Валигнано (1539 - 1606) один из первых исследователей обычаев феодальной Японии поражался той скорости, с которой фехтовальщик мог убить противника "первым или вторым ударом " своего меча". Оскар Ратти, Адель Уэстбрук "Самураи" М. : "Эксмо".

[chika]

Тогда качок-бугай с материка должен был вообще сразу кирпичей наложить увидев что за девка против него.

испугался, что соблазнит?

а вообще все идеи очень интересные, что-нибудь обязательно включу. имхо, страсти-мордасти о врагах должны быть не совсем выдуманы, а основаны на каких-то островных обрядов, которые материк не понимает. например, "детей рожают от братьев" - потому что все, прошедшие обряд посвящения называют друг друга братьями. и т.д.

[Dirk]

"Начальное движение любого фехтовальщика - освобождение меча из ножен - превратилось в самостоятельное искусство (иайдзюцу). Оно было основано на молниеносном, координированном выхватывании меча с нанесением рубящего, зачастую, смертельного удара, являющегося продолжением первого движения.... Алессандро Валигнано (1539 - 1606) один из первых исследователей обычаев феодальной Японии поражался той скорости, с которой фехтовальщик мог убить противника "первым или вторым ударом " своего меча". Оскар Ратти, Адель Уэстбрук "Самураи" М. : "Эксмо".

Понимаете в чём проблема: если пираты списаны с викингов, то меч мгновенно не извлечь чисто из-за метода ношения. Впрочем, если Тео(угадал?) меч держит скрытно(относительно), то лучник потом может навоображать, что тот меч выхватил именно в момент выстрела
страсти-мордасти о врагах должны быть не совсем выдуманы, а основаны на каких-то островных обрядов,
Или неправильно истолкованные впечатления от разовых действий: при налёте пытаясь выпытать у случайно оказавшегося в деревне купца подпалили ему пятки, а молва трансформировала в привычку жечь заживо всех, кто носит одежду из дорогой ткани(или определённого цвета)

[Ingor]

[quote name='vasilich' date='Aug 30 2011, 20:14 ' post='358566']

1. Каролинг из ножен быстро не выхватишь.
Я тут наконец-то ножны для своего каролинга доделал. И попрактиковался чуток в выхватывании. Если каролинг выхватывать не как шашку или катану, для рубки лезвием сверху вниз, а как саблю, и рубить снизу направо вверх, в уровень головы, получается достаточно шустро, только работать надо не только правой рукой, но и бёдрами и одновременно с этим скручиванием вправо корпуса.

[chika]

Понимаете в чём проблема: если пираты списаны с викингов, то меч мгновенно не извлечь чисто из-за метода ношения. Впрочем, если Тео(угадал?) меч держит скрытно(относительно), то лучник потом может навоображать, что тот меч выхватил именно в момент выстрела

имя угадали
по возможности - не списаны. но... разве меч других народов той эпохи носили принципиально иначе?
я как раз этот вариант и имела в виду - <скорей всего> меч вынул заранее, а потом навоображали магию.

[Dirk]

имя угадали
по возможности - не списаны. но... разве меч других народов той эпохи носили принципиально иначе?
я как раз этот вариант и имела в виду - <скорей всего> меч вынул заранее, а потом навоображали магию.

У японцев ножны заткнуты за пояс и примотаны шнурком так, что носятся почти горизонтально, а рукоять куда ближе к пузу и руке. Ну и лезвие ориентировано вперёд, а не вниз. У европейцев же меч таскался больше на боку, нежели на животе, к тому же подвес устроен по другому, так что уместная в иайдо-дзюцу техника не сработает. Кстати по поясам заранее: оружие не вешалось на тот пояс, которым подпоясывали одежду - был отдельный ремень для меча(на него иногда кинжал вешали, или за него нож в ножнах затыкали). Посмотрите у Оакшотта, если не лень

[chika]

был отдельный ремень для меча(на него иногда кинжал вешали, или за него нож в ножнах затыкали).

применительно к эпизоду с бугаем: если на человеке кольчуга, то пояс будет поверх кольчуги?

[Dirk]

применительно к эпизоду с бугаем: если на человеке кольчуга, то пояс будет поверх кольчуги?

Чаще всего да, хотя в каком-то журнале был рисунок с рукоятью меча, торчащей из разреза кольчуги. Впрочем, если это и не плод воображения художника, особого распространения такое не имело.
Перевязь для ножен


На некоторых современных реконструкциях рыцарские мечи 13-го - начала 14-го висят на странных "двойных" поясах. Авторы подобных изображений скорее всего основываются на реконструкциях Ле Дюка. Скорее всего, это ошибка: Ле Дюк реконструировал пояса, основываясь в первую очередь на надгробиях, на которых спина не видна, и поэтому соединил сзади тонкий и богато украшеный пояс -признак и символ рыцарского достоинства, на который никому не пришло бы и в голову повесить меч - и практичную перевязь. Кстати сказать, из этого вовсе не следует, что у Ле Дюка плохие реконструкции: наоборот, его прорисовки узлов и деталей перевязи просто великолепны. Иногда слишком великолепны для первого опыта.
https://gelfrad.narod...html#knightbelt

Изменено: Dirk, 31 Август 2011 - 00:05

[Lion]

Чаще всего да, хотя в каком-то журнале был рисунок с рукоятью меча, торчащей из разреза кольчуги. Впрочем, если это и не плод воображения художника, особого распространения такое не имело.

Я такое видел в глубоких 90-ч в книге Рыцари из серии Я познаю мир. Там много забористой травы было выкурено авторами, да. Мне особенно описание бригантин порадовали, до сих пор помню "штифты, иногда украшенные драгоценными камнями (!!!) и золочёные, проходящие сквозь пластины и скрепляющие их на основе из ткани".

[Idot]

думаю меч ему лучше вынуть заранее
например влез и стал жестикулировать мечём
но по рассказываем затем слухам меч якобы находился в ножнах да и стрел было за тысячу

[chika]

думаю меч ему лучше вынуть заранее
например влез и стал жестикулировать мечём
но по рассказываем затем слухам меч якобы находился в ножнах да и стрел было за тысячу

куда влез? он стоит перед замком и добивается, чтоб его пустили внутрь, а стражи на стене не хотят пускать незнамо кого

[Dirk]

куда влез? он стоит перед замком и добивается, чтоб его пустили внутрь, а стражи на стене не хотят пускать незнамо кого

Стоит перед воротами полуобернувшись, смотрит вверх. Меч в опущенной правой руке частично скрыт спиной и ногой. Вариант?

[Dmitrij]

Из Прокопия Кесарийского

Зато рисунков на вазах с характерной тягой к солнечному сплетени и луком перед собой - насмотрелся...

Ага, так вот откуда это дело растёт. Слышал и раньше, но не вникал. ИМХО тут скорее неправильная интерпретация источника - уж больно анатомически невыгоден такой метод стрельбы. Ссылочку можно?

У японцев ножны заткнуты за пояс и примотаны шнурком так, что носятся почти горизонтально, а рукоять куда ближе к пузу и руке. Ну и лезвие ориентировано вперёд, а не вниз. У европейцев же меч таскался больше на боку, нежели на животе, к тому же подвес устроен по другому, так что уместная в иайдо-дзюцу техника не сработает.

Извлечение клинка с подвесом на ремнях, не за поясом:

[chika]

Стоит перед воротами полуобернувшись, смотрит вверх. Меч в опущенной правой руке частично скрыт спиной и ногой. Вариант?

вариант )))

[alrik]

А то ведь больно эрудированный конюх получается, это ведь книжная байка, не народная )

Для нас книжная.
Для древних греков – вполне народная. Для регинцев – видимо, тоже.

Грудь до некоторой степени мешать может, особенно если крупная. Но не настолько, чтобы требовалось столь радикальное решение.

Не надо забывать, что амазонки греческих мифов - легендарный народ.
Про реальных женщин-воинов, с которыми сталкивались греки (тех же сарматок, например) подобных легенд не ходило.

Но почему бы не быть такой легенде у регинцев ?
СМИ в средние века не было. Информация передавалась из уст в уста, обрастая дикими подробностями.
Поэтому жители континента, особенно те, кто сам островитянок не видел, могут рассказывать про них любые байки.
Те, кто видел, над этими байками посмеиваются, но после третьего стакана и сами могут наврать с три короба.

разве меч других народов той эпохи носили принципиально иначе?

В Европе – нет. Это были точно такие же мечи, очень часто – сделанные в тех же франкских мастерских. Соответственно, носились и выхватывались так же.

Чаще всего да, хотя в каком-то журнале был рисунок с рукоятью меча, торчащей из разреза кольчуги.

Есть такая картинка. На ТФ уже выкладывалась.
“Избиение Младенцев”, Британская Библия, 50-60 гг. 12 в.
См. вложение внизу.

Впрочем, намного чаще пояс носили всё же поверх кольчуги, как на этой немецкой миниатюре 13 века.

Прикрепленные миниатюры

• 

[chika]

Не надо забывать, что амазонки греческих мифов - легендарный народ.
Про реальных женщин-воинов, с которыми сталкивались греки (тех же сарматок, например) подобных легенд не ходило.

где-то я читала, что эта легенда может быть связана не только с тем, что грудь лучнице якобы мешает. что это просто лишний довод в пользу мужеподобности амазонок: грудь - атрибут женщины , а они от одной избавляются.

[alrik]

где-то я читала, что эта легенда может быть связана не только с тем, что грудь лучнице якобы мешает. что это просто лишний довод в пользу мужеподобности амазонок: грудь - атрибут женщины , а они от одной избавляются.

Древние авторы пишут, что грудь удаляли, именно чтобы не мешала стрелять.
См. например здесь
Скрипник Т.А. Амазонки в античной традиции
При желании можно и первоисточники поднять.

К тому же, какой тогда смысл удалять одну грудь ?

Но это у греков.
А уж какие там легенды у регинцев - вам придумывать.

[Salmin]

Ага, так вот откуда это дело растёт. Слышал и раньше, но не вникал. ИМХО тут скорее неправильная интерпретация источника - уж больно анатомически невыгоден такой метод стрельбы. Ссылочку можно?



Извлечение клинка с подвесом на ремнях, не за поясом:

тр
Электронной версии не имею, а ссылочку - Прокопий Кесарийский, "Война с персами". М. 1993. стр. 8.
В пассаже о современных ему стрелках он пишет о недостатках лучников прошлого : "Кроме того, они нерадиво владели своим искусством: притянув тетиву к груди, они пускали стрелу слабую и совершенно безопасную для того в кого она попадала". Современные же ему лучники "Лук поднимают до лба, а тетиву натягивают до уха".
В трактате 6-го века (византийском) "О стратегии", в разделе "острельбе из лука" способ натягивания до груди критикуется, и приписывается ... амазонкам, выжигавшим себе для этого правую грудь. "О стратегике" С.П.б. 2007. стр. 149.

[Salmin]

[quote name='alrik' date='Aug 31 2011, 11:13 ' post='358649']
Для нас книжная.
Для древних греков – вполне народная. Для регинцев – видимо, тоже.


Не надо забывать, что амазонки греческих мифов - легендарный народ.
Про реальных женщин-воинов, с которыми сталкивались греки (тех же сарматок, например) подобных легенд не ходило.

Алрик, вы не совсем правы. Для возникновения традиции должен быть посыл на неё, если регинцы - христианская европа, значит в их прошлом была классическая Греция. В Средние века легенда об "одногрудых" достояние грамотеев. Вы ведь сами подчеркиваете, что столкновения с реальными "бой-бабами" возникновение таких легенд не провоцируют. Потому что нет оснований. Легенды возникают другого плана, о вырезании сердец, о стрелах смазанных менструальной кровью, о многомужестве, но не об использовании мобильных телефонов. Этим слухам просто неоткуда было бы взяться.

[Starik]

По поводу отбивания стрел. Пока у меня не упало зрение, совершенно спокойно рукой сбивал стрелу за 12-15 метров, а на большем расстоянии просто ловил. Но... одну, против нескольких уже нужен щит, мечём или ещё каким дрекольем не отмашишься. Так что ГГ вполне мог и без меча отбить лучную стрелу (не арбалетную, эту дудки, не отобьёшь - вот это уже экстремальная фантастика).
По поводу носки меча. Встречал в средневековой литературе ношение меча "по-ирландски" - за спиной. Кстати, многие викинги предпочитали именно такой способ, по крайней мере в конце викингской эпохи.