1058 ответов в теме

[chika]

Тина Наиву кем приходится?

Наиву - никем, а Тео - мамой.

По поводу "всегда проигрывает" - внезапно застать врасплох не сумел, выходит?

нет, они сначала разговаривали, а уж потом за мечи схватились

что Тео мешает отскочить от недоберсерка чуток подальше и поинтересоваться причинами такого хамства?

причины он отлично знает, потому что сам нарвался. не отходит, потому что не прочь лишний раз показать, кто тут лучший. но серьезный вред причинять, конечно, не хочет

По куску видно, что тот к Анне ревнует, или ошибаюсь?

не ошибаетесь

Для Наива - отскочить, отбросить/убрать в ножны меч и под видом примирения попытаться пырнуть Тео кинжалом. Впрочем, при столь разном уровне подготовки и явном нежелании автора доводить дело до смертоубийства вряд-ли проканает.

кстати, мысль. Наив вполне мог бы рассмотреть такой план после того, как по руке получил. хотя с таким противником - действительно большой шанс, что не прокатит (тем более, там у Наива есть основания сомневаться, что противник вообщем уязвим). по тексту, он в итоге выкрутился совсем другими не боевыми методами ))

[Dirk]

Наиву - никем, а Тео - мамой.


нет, они сначала разговаривали, а уж потом за мечи схватились


причины он отлично знает, потому что сам нарвался. не отходит, потому что не прочь лишний раз показать, кто тут лучший. но серьезный вред причинять, конечно, не хочет


кстати, мысль. Наив вполне мог бы рассмотреть такой план после того, как по руке получил. хотя с таким противником - действительно большой шанс, что не прокатит (тем более, там у Наива есть основания сомневаться, что противник вообщем уязвим). по тексту, он в итоге выкрутился совсем другими не боевыми методами ))

Чуток со степенью родства ошибся
Если разговор на малой дистанции, то отчего многоопытный Тео просто не блокирнул локоть Наива, когда тот за рукоять уже схватился, но клинок ещё не обнажил - понты?
Ну и если "мужской разговор" в рейде по враждебной территории, то каким бы крутым перс ни был, ему выгоднее временно замириться с конкурентом/договориться разговор до островов отложить, чтобы не подставлять братство в целом.

[chika]

Чуток со степенью родства ошибся
Если разговор на малой дистанции, то отчего многоопытный Тео просто не блокирнул локоть Наива, когда тот за рукоять уже схватился, но клинок ещё не обнажил - понты?

понты. тем более, они при разговоре не обязательно стоят в метре друг от друга.

Ну и если "мужской разговор" в рейде по враждебной территории, то каким бы крутым перс ни был, ему выгоднее временно замириться с конкурентом/договориться разговор до островов отложить, чтобы не подставлять братство в целом.

на островах бы им устроили разговор . с точки зрения братства в целом, все такие "мужские разговоры" - серьезное преступление. тем более, данному персу выгода, братство и все такое - слегка по барабану. важней понты и я любимый

[Dirk]

понты. тем более, они при разговоре не обязательно стоят в метре друг от друга.

на островах бы им устроили разговор . с точки зрения братства в целом, все такие "мужские разговоры" - серьезное преступление. тем более, данному персу выгода, братство и все такое - слегка по барабану. важней понты и я любимый

Ну при ситуации "в тылу врага" с глазу на глаз остаться могли только в дозоре, а там шибко далеко не расходятся, чтоб не орать друх-друхгу. Насколь я правильно понял, противник подразумевается где-то поблизости(менее, чем в дневном переходе), иначе на кого списывать труп? Тут уж следует ожидать "несчастных случаев", типа "помог оступиться когда в гору лезли", "камушек сверху упал" и прочее в том же духе .
З.Ы: всерьёз не воспринимайте - мир фантазийный и мотивация с логикой персонажей могут отличаться от нормальных.

[chika]

Ну при ситуации "в тылу врага" с глазу на глаз остаться могли только в дозоре, а там шибко далеко не расходятся, чтоб не орать друх-друхгу. Насколь я правильно понял, противник подразумевается где-то поблизости(менее, чем в дневном переходе), иначе на кого списывать труп? Тут уж следует ожидать "несчастных случаев", типа "помог оступиться когда в гору лезли", "камушек сверху упал" и прочее в том же духе .

(относительно) безлюдная местность, где скрывается корабль (ну там, воды набрать, поохотиться, отдохнуть пару дней). наедине ,потому что Тео охотился, а Наив его подстерег вообще-то с целью только поговорить...

З.Ы: всерьёз не воспринимайте - мир фантазийный и мотивация с логикой персонажей могут отличаться от нормальных.

все равно новые идеи интересны ))) что-нибудь всегда пригодится

можно еще озадачу специалистов? два эпизода, на сей раз без текста, просто нужны какие-нибудь свежие мысли по тактике:
I. местный сеньор узнает, где в той самой безлюдной местности спрятаны два корабля, посылает свою дружину "разобраться". по сюжету, кораблям хана, только как это реально должно произойти? даже, если их застали врасплох, все равно там же около сотни человек. часть уже могли бы столкнуть корабли в воду и удрать, пока другие сражаются.

II. почти финал ))) самая могущественная прибрежная сеньория, наконец-то, сумела построить дееспособные корабли, чтобы зачистить острова. (кстати, это сколько должно быть кораблей? сколько лет их строить? сколько там человек?) фарватер и все нужное про врага они знают благодаря предателю. поскольку островитяне себя привыкли считать хозяевами морей и дома на них еще никто не нападал, приближение вражеского флота они проворонили. (кстати, насколько можно проворонить флот? даже подходящий ночью?) как должны враги (на кораблях их же по-любому ощутимо меньше, чем население островов) вести компанию, чтобы рассчитывать на успех?

Изменено: chika, 05 Август 2011 - 01:12

[Flash]

По первому: целенаправленный прорыв какого-то отряда к кораблям, после чего начинают рубить весла, мачты, снасти.
Ну или, если все-таки корабли успели отойти, обстрел из луков арбалетов. Или команду перебить, на ладье особенно нигде не укроешься, особенно если еще и грести или паруса ставить приходится, или горящими стрелами устроить пожар.
2) Количество кораблей зависит от того какие задачи они будут выполнять, какое количество людей смогут на борт поднять. Т.е. задача кораблей только доставить десант на острова, или им еще и придется пытаться блокировать флот противника и гоняться по морю за кораблями, которые в момент нападения были далеко от суши. Время на постройку зависит от вложенных ресурсов, т.е. сколько верфей под это дело было построено, сколько людей на постройку задействовано, сколько бабла вложено. Проворонить целый флот сложно. Но если на островах нет караулов, следящих за морем. То чисто теоритически в плохую погоду, когда в море нет рыбаков, а народ по домам сидит, можно попробовать подойти к островам незаметно. Но тут проблема в том что вражескому флоту нужны лоцманы из местных. Иначе в плохую погоду или ночью, да даже днем они просто корабли на рифы посадят. Либо придется долго и муторно фарватер промерять, что естетсвенно исключает возможность подобраться незаметно.

[chika]

Количество кораблей зависит от того какие задачи они будут выполнять, какое количество людей смогут на борт поднять. Т.е. задача кораблей только доставить десант на острова, или им еще и придется пытаться блокировать флот противника и гоняться по морю за кораблями, которые в момент нападения были далеко от суши.

предполагается, что они нападают осенью, когда все свои корабли уже дома, чтобы их разом всех сжечь и ни за кем не гоняться

Проворонить целый флот сложно. Но если на островах нет караулов, следящих за морем. То чисто теоритически в плохую погоду, когда в море нет рыбаков, а народ по домам сидит, можно попробовать подойти к островам незаметно.

ночью? в малолюдных местах приставать? потом, флот, видимо, разделится, островов же несколько.

Но тут проблема в том что вражескому флоту нужны лоцманы из местных. Иначе в плохую погоду или ночью, да даже днем они просто корабли на рифы посадят. Либо придется долго и муторно фарватер промерять, что естетсвенно исключает возможность подобраться незаметно.

ну, предатель, который им все рассказал у них есть, но один, на всех кораблях сразу он быть не может. насколько возможно объяснить фарватер на словах?

[alrik]

По поводу поддоспешников и кольчуг с подкладкой :
Chika, вы эту тему видели ?
https://www.tforum.in...showtopic=28501
Там вязаная "ткань" найдена вместе с кольцами кольчуги.
Может быть и подкольчужник, и подкладка.

что мешает на них реально наложить магию?
а не только рассчитывать на суеверных лохов

Местные твёрдо уверены, что так оно и есть.
В том числе и те, кто накладывает заклятия и продаёт амулеты.

мир фантазийный и мотивация с логикой персонажей могут отличаться от нормальных.

Они и в реальном мире нередко отличаются от нормальных.


Chika
Фрагмент с дракой – imho неплохо получилось.

сумела построить дееспособные корабли, чтобы зачистить острова.

Полностью зачистить не удастся по-любому, и жители континента должны это понимать.
Это можно сделать с небольшой пиратской общиной,
но об этом мы уже говорили – такая община не сможет существовать без притока народа извне.

Цели ответного визита imho могут быть такими :

Программа-минимум :

- Разгромить города/ крупные центры пиратов.

- Уничтожить или захватить флот пиратов или нанести ему максимальный ущерб.

- Ликвидировать вождя и его окружение.

- Нанести максимальный ущерб экономике островов и перебить как можно больше народу. Церемониться с пиратами материковые не будут – у них с ними давние счёты.
Островитян ждёт война на уничтожение.

- Ну и самим награбить, сколько можно.


Программа-максимум :

Принудить вождя островитян к миру или убрать его и поставить вождём того, кто будет соблюдать мир.
Тут жителям континента на руку централизованная власть на островах.
Войну на уничтожение это не отменяет :
без таких акций устрашения островитяне через год снова пойдут грабить.


Программа-самый максимум :

Завоевать острова.

сколько должно быть кораблей? сколько лет их строить? сколько там человек?

У английского короля Альфреда Великого строительство флота заняло около 5 лет.
Сколько было построено кораблей – не нашёл.
Задача ответного визита в Скандинавию перед ним не стояла, но на море его флот датчан бил.
См. здесь .

ночью? в малолюдных местах приставать?

Да.

потом, флот, видимо, разделится, островов же несколько.

Скорее, будут громить острова и находящиеся на них города по очереди.
Хотя, если флот большой, могут и одновременно зачистку устроить.

[chika]

я себе представляла, что на островах не города, а скорее, деревни...

Цели ответного визита imho могут быть такими :

мои идеи:
уничтожить руководство - да, чтобы хоть временно создать неразбериху. поставить на его место новое послушное - вряд ли, только если при нем оставить целый гарнизон. руководство на островах выбирают, просто так абы каким помирившимся с врагами трусам подчиняться не будут. принудить к миру - ну, это, наверное, не за одно посещение. вряд ли они с разбойниками станут заключать какой-то мирный договор, которому можно верить. только если не оставить разбойникам возможности договор нарушать...
первая цель - уничтожить корабли островов. раз все это происходит осенью, то оставить острова зимовать без кораблей и без всего урожая, припасов и т.д., потом весной вернуться и продолжить начатое. благо, после такой зимы население островов поубавиться естественным путем

Скорее, будут громить острова и находящиеся на них города по очереди.
Хотя, если флот большой, могут и одновременно зачистку устроить.

ну как бы, пока будешь один остров громить, подоспеет помощь с соседнего, они же близко думаю, минимум несколько островов за раз тронуть придется

[alrik]

я себе представляла, что на островах не города, а скорее, деревни...

"Города" - это я условно написал.
В общем, какие-то более-менее значимые центры.

первая цель - уничтожить корабли островов. раз все это происходит осенью, то оставить острова зимовать без кораблей и без всего урожая, припасов и т.д., потом весной вернуться и продолжить начатое.

Это однозначно.

поставить на его место новое послушное - вряд ли, только если при нем оставить целый гарнизон.

И гарнизоны попытаются оставить.
Но принудить к миру - это программа-максимум.
Она, скорее всего, невыполнима.

руководство на островах выбирают, просто так абы каким помирившимся с врагами трусам подчиняться не будут.

Значит, попытаются надавить на того, кто у власти сейчас.
Хотя и его могут переизбрать...

Или убить в начале войны, надеясь, что новый вождь будет сговорчивее,
а в результате островитяне будут выбирать, наоборот, самых непримиримых.

[Dirk]

я себе представляла, что на островах не города, а скорее, деревни...


мои идеи:
уничтожить руководство - да, чтобы хоть временно создать неразбериху. поставить на его место новое послушное - вряд ли, только если при нем оставить целый гарнизон. руководство на островах выбирают, просто так абы каким помирившимся с врагами трусам подчиняться не будут. принудить к миру - ну, это, наверное, не за одно посещение. вряд ли они с разбойниками станут заключать какой-то мирный договор, которому можно верить. только если не оставить разбойникам возможности договор нарушать...
первая цель - уничтожить корабли островов. раз все это происходит осенью, то оставить острова зимовать без кораблей и без всего урожая, припасов и т.д., потом весной вернуться и продолжить начатое. благо, после такой зимы население островов поубавиться естественным путем

ну как бы, пока будешь один остров громить, подоспеет помощь с соседнего, они же близко думаю, минимум несколько островов за раз тронуть придется

Гм, по Еськову , для срыва десантной операции провели нападение на верфи со строящимся флотом вторжения. То есть, кроме уничтожения неприятельских посудин обязательно разрушение верфей и очень сильно желательно лишение противника материалов для постройки новых кораблей - если тупо в лоб, то спалить к едреням рощи с пригодными для кораблестроения соснами.
По поводу нападения на пару кораблей: если они в устье реки зашли, то ниже по течению перегородить топляками (про цепь не пишу, ибо вряд-ли специально таковую с собой таскают), попытаться с налёта порубить экипажи на берегу, а если часть людей спихнула ладью на воду - обрабатывать из луков С ОБОИХ БЕРЕГОВ. Тут в вариатне с рекой можно сюжетную фишку сделать: командир береговых разбивает подчинённых на 2 отряда, причём предназначенным для уничтожения пиратов ударным(почти вся пехота и от трети до половины лучников) рулит сам, а стрелковую (лучники и метатели дротиков) отправляет по другому берегу, чтоб прижать с обеих сторон. Уцелевшая ладья пытается уйти вниз по течению, но из-за топляков задерживается и тогда, невзираю на обстрел, экипаж причаливает к противоположному ерегу и выносит вражеских лучников

[alrik]

кроме уничтожения неприятельских посудин обязательно разрушение верфей

100%

спалить к едреням рощи с пригодными для кораблестроения соснами

Все не спалишь.
Но что-нибудь до кучи, может, и спалят.

[Dirk]

Все не спалишь.
Но что-нибудь до кучи, может, и спалят.

Ну вообще то, ЕМНИП, древесина ещё сушки требует, так что даже если группа, ломающая верфи, сожжёт штабеля брёвен, для подготовки замены островитянам потребуется время, а оно работает против них (зимовка без хотя-бы рыболовецкого флота проредит население). Ну и если сосны близко растут, отчего бы не подпалить? Возможно, в глубине острова есть ещё рощи, но ведь и аборигенам стволы оттуда тягать сложнее, чем произростающие возле моря. Пока нарубят новых, пока притащат, пока высушат.

[alrik]

Dirk, всё так.

[chika]

понятно, к списку сожженного к чертовой матери надо добавить верфи и все прилежащее

По поводу нападения на пару кораблей: если они в устье реки зашли, то ниже по течению перегородить топляками (про цепь не пишу, ибо вряд-ли специально таковую с собой таскают), попытаться с налёта порубить экипажи на берегу, а если часть людей спихнула ладью на воду - обрабатывать из луков С ОБОИХ БЕРЕГОВ. Тут в вариатне с рекой можно сюжетную фишку сделать: командир береговых разбивает подчинённых на 2 отряда, причём предназначенным для уничтожения пиратов ударным(почти вся пехота и от трети до половины лучников) рулит сам, а стрелковую (лучники и метатели дротиков) отправляет по другому берегу, чтоб прижать с обеих сторон. Уцелевшая ладья пытается уйти вниз по течению, но из-за топляков задерживается и тогда, невзираю на обстрел, экипаж причаливает к противоположному ерегу и выносит вражеских лучников

а если без реки? зачем кораблям самим себя подставлять и лезть в реку, чтоб от моря могли отрезать? да и местность эта до данного эпизода надцать раз в сюжете фигурирует - ну нету там реки 8O

[Lion]

Ну вообще то, ЕМНИП, древесина ещё сушки требует, так что даже если группа, ломающая верфи, сожжёт штабеля брёвен, для подготовки замены островитянам потребуется время, а оно работает против них (зимовка без хотя-бы рыболовецкого флота проредит население). Ну и если сосны близко растут, отчего бы не подпалить? Возможно, в глубине острова есть ещё рощи, но ведь и аборигенам стволы оттуда тягать сложнее, чем произростающие возле моря. Пока нарубят новых, пока притащат, пока высушат.

Гм, где то то ли читал то ли слышал что и на непросушенных посудинах ходили. Вроде как Вильгельм Завоеватель с кучей таких дешёвых кораблей плыл через ла-Манш. Да и североамериканские индейцы делали свои посудины из бересты, так что наверное для рыбалки ресурсов хватит.

[Dirk]

аесли без реки? зачем кораблям самим себя подставлять и лезть в реку, чтоб от моря могли отрезать? да и местность эта до данного эпизода надцать раз в сюжете фигурирует - ну нету там реки 8O

Чисто ради того, чтобы вместо долгой нудной и рискованной транспортировки награбленного на себе/трофейных телегах к берегу, быстренько покидать добро на борт и сплавиться по течению вниз. Не настаиваю, это так - полушутя.
Без реки: при наличии конницы отправляю её рывком отрезать отдыхающих от ладей (с повреждением бортов последних, если возможно). При отсутствии (но это калька с современности) - отправляю затемно мелкую группу по мелководью на предмет или порчи лодок(если на берегу), или захвата и угона подальше от берега(если на якоре). Атака при сигнале, или шуме боя(обнаружении пластунов).Без транспорта пиратам солоно придётся.
...
"Да и североамериканские индейцы делали свои посудины из бересты, так что наверное для рыбалки ресурсов хватит. smilies_elves_11.gif"
Ну на берестяном каноэ в море особо не порыбачишь

[Idot]

а если без реки? зачем кораблям самим себя подставлять и лезть в реку, чтоб от моря могли отрезать? 8O

возможности тех кто противостоял Викингам
были таковы что они не могли отрезать Драккары от моря
и даже в более позднее время противники Ушкуйников
тоже не могли отрезать их Ушкуи от моря
так что и те и другие свободно ходили в походы по рекам

[Dirk]

Повторился, можно как-нибудь убрать сообщение?

Изменено: Dirk, 06 Август 2011 - 11:50

[Dirk]

возможности тех кто противостоял Викингам
были таковы что они не могли отрезать Драккары от моря
и даже в более позднее время противники Ушкуйников
тоже не могли отрезать их Ушкуи от моря
так что и те и другие свободно ходили в походы по рекам

Ну ушкуйники и чисто по рекам разбойничали масштабно. Насчёт перекрыть:не обязательно в дно частокол вбивать: брёвна(даже с сучьями) буксируем до нужного места и расставляем в шахматном порядке на импровизированных "якорях" из булыжника, привязанного верёвкой.

По поводу десанта на острова: подозреваю, что опыта морских боёв маловато, так что на примере римского флота упор у материковых будет на действия пехоты при абордаже - любой ценой сцепиться с судном противника и зачистить его. Ну и флот вторжения соответствующий: много "десантных" (медлительных, но вместительных) судов с пехотой.