101 ответов в теме

[Maxim Stanislavich]

Также поддерживаю. Из интереса.

[bookworm]

Вот:
https://slil.ru/23914762
https://slil.ru/23914765
https://slil.ru/23914768
Качайте на здоровье.

[bookworm]

<font color='#000000'>Об ентой пушке и обстоялеьствах написания писал Жигульский, которая статья его о картине давно есть в Сети на русском.</font>

А ссылочкой на рускоязычную версию не поделитесь?
С уважением.

[Magnus Maximus]

https://enoth.narod.r...Battle_1514.txt

да эта ж статья у всех есть...

[bookworm]

Теперь и у меня есть. Спасибо.

[not good djentelmen]

Прикрепленные миниатюры

• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 

Изменено: not good djentelmen, 24 Февраль 2007 - 13:54

[not good djentelmen]

[quote name='not good djentelmen' date='Feb 24 2007, 11:50 ' post='138599']
Оригинальная трактовка событий, неправда ли?! Что думает по этому поводу уважаемое общества, не мистификация ли художника данная миниатюра?
Но пушки тут более годные для полевого сражения, детали вооружения прорисованы, насколько возможно. Вызывает вопрос вооружение московских войск, использование пехотинцем алебарды без древка(!) и то, что на миниатюре численный перевес московских войск не так очевиден. Да, не нашел я в своих архивах и ссылочку на то откуда данная миниатюра!

[Maxim Stanislavich]

Да, не нашел я в своих архивах и ссылочку на то откуда данная миниатюра!

У Ю. Бохана обозначена как "Битва под Оршей", гравюра из брошюры Анджея Крыцкого. 1515 г.

Изменено: Maxim Stanislavich, 25 Февраль 2007 - 04:31

[not good djentelmen]

У Ю. Бохана обозначена как "Битва под Оршей", гравюра из брошюры Анджея Крыцкого. 1515 г.

Большое спасибо за развеяние моих "сумнений"! В инете ходит миниатюра "грюнвальдская битва" того же автора но по моему она немного изуродована и подрезана. У меня есть ещё миниатюра но оч плохого качества( из факсимильного издания)про отражение набега крымцев литвой, автору не откажешь в знании военного дела и деталей своей эпохи.

[Yuriy]

\\В инете ходит миниатюра "грюнвальдская битва" того же автора но по моему она немного изуродована и подрезана. У меня есть ещё миниатюра но оч плохого качества( из факсимильного издания)про отражение набега крымцев литвой,\\

not good djentelmen, вы не моглибы их выложить?

[not good djentelmen]

\\В инете ходит миниатюра "грюнвальдская битва" того же автора но по моему она немного изуродована и подрезана. У меня есть ещё миниатюра но оч плохого качества( из факсимильного издания)про отражение набега крымцев литвой,\\

not good djentelmen, вы не моглибы их выложить?

Подождите немного, отремонтирую инет, всё будет... пока контролирую процесс с почтампа, а там много не просидишь.

[Yuriy]

Спасибо!
Ждём…

[not good djentelmen]

Спасибо!
Ждём…

Вот обещанное изображение,"Литва отражает набег крымцев" но сразу смотрите, качество не очень.

[SkogTroll]

вот кстати доспех схожего типа с юбкой, причем не на турнире.

[Siegmund]

вот кстати доспех схожего типа с юбкой, причем не на турнире.

Есть теория, что это фантазия автора.
Подобного типа картин юбок на войне, больше не припомню

[SkogTroll]

а мне кажется, еще есть картинки.

[Siegmund]

а мне кажется, еще есть картинки.

Ну рыцарь должен был как-то доехать до пол сражения.
Если сравните с кастенбрюстами, у них юбки короче и с вырезом для седла, та и юбка в гармошку собирается, потому-что на кожаных ремнях, а в такого топа юбка по боках склёпанная.
А пешком притопать...
Та и картина написанная в стиле движения и все персонажи в разных моментах движения, а чувачки в юбках не з откуда в центре сражения появляются(портал?)

[SkogTroll]

\\ Ну рыцарь должен был как-то доехать до пол сражения.
1 откудова сразу взялся "рыцарь"
2 а шатры, тяжелые орудия итд? обоз же есть
3 с конца 15 века дворяне и иншая белая кость добровольно и принудительно встает в ряды пехотинцев, для укрепления духа и повышения боеспособности. пешком воевали многие большие бугры, включая небезызвестного Байарда.
4 учитывая п.3, вполне вероятно возможность для такого состоятельного гражданина иметь в обозе доспех к случаю.
5 более поздние гарнитурные доспехи, то есть такие, которые имеют несколько вариантов комплектаций- для войны на лошади, для турнира, для войны пешком, очевидно не могли быть укомплектованы одновременно, через что значительная часть деталей таки попадала в обоз, что косвенно подтверждает п4.
6 эти вот двое типа на картинке- нечто вроде прикрытия артиллерии, насколько я понял.

\\ потому-что на кожаных ремнях, а в такого топа юбка по боках склёпанная.
это не факт.

[Siegmund]

Обоз довозили до линии фронту?
Не рыцарям нужен был турнирный доспех?

5 более поздние гарнитурные доспехи, то есть такие, которые имеют несколько вариантов комплектаций- для войны на лошади, для турнира, для войны пешком, очевидно не могли быть укомплектованы одновременно, через что значительная часть деталей таки попадала в обоз, что косвенно подтверждает п4.

То есть, юбку полностью новую вешали 0_о?
Я знаю тока дополнительные тасеты для пешего боя, на задницу, по боках, спереди.
Та и зачем турнирный доспех на войну брать?
Пешими воевали в боевых доспехах.

эти вот двое типа на картинке- нечто вроде прикрытия артиллерии, насколько я понял.

Мало вероятно.

Не представляю как они могли дойти до поля боя в таких доспехах, притом через реку.(Мост в основном занимала артиллерия)

[SkogTroll]

\\ Обоз довозили до линии фронту?
типа того. большие стационарные орудия тоже не на руках несли, да и припас к ним

\\ Не рыцарям нужен был турнирный доспех?
что вы понимаете под словом "рыцари"?

\\ о есть, юбку полностью новую вешали 0_о?
думаю возили целиком такой доспех.

\\ Та и зачем турнирный доспех на войну брать?
затем, что на войне переодически происходили турниры, как промеж одной стороны, так и как вызовы между противниками.
кстати исходный трунирный доспех Генриха Синей Бороды, был сделан не просто так, а по случаю вызова им Франциска 1го, типа разобраться один-на-один.
\\ Та и зачем турнирный доспех на войну брать?
\\Пешими воевали в боевых доспехах.
А вот эта картинка дает повод задуматься- возможно это боевой доспех, сделаный по типу турнирного.

\\ Не представляю как они могли дойти до поля боя в таких доспехах, притом через
\\реку
ножками. а какие проблемы-то? доспех, в котором предполагается активный бой, уж точно позволит протопать пару километров.
тем более, железа здесь не больше, чем на некоторых кастенбрустах.


Картина сама по себе довольно точна в деталях, эта непривычная деталь- повод задуматься.