92 ответов в теме

[druzhinnik]

Я не Шлёма, но можно встряну? ))
картинка вот из Нефёдкина:

на более позднее время ещё есть версии мелких чешуек на пузе линоторакса. Хотя, это штука известная.
+ изображения чешуи (ламелляра?) на воинах с расписной колесницы Тутмоса IV (15c BC)
ещё есть версии о крытых чешуёй колесниц и бронзовых ламеллярах (Stillman, Tallis "Armies of the Ancient Near East...", 1984)
+ изображения ассирийцев в ламеллярах(?) c рельефа дворца Ашшурбанипала в Ниневии (VII BC)

прошу прощения, что влез ))

Прикрепленные миниатюры

• 

[Caskin]

Вместе с панцирем из Дендры имеет место ламеллярный шлем из костяных пластин. Насколько можно понять, это один из древнейших элементов ламмеллряной конструкции в Европе.

да, есть такой шлём. причем не один, не помню точно сколько их, но точно уже несколько (минимум 3) артефактных + целый ряд изображений: костяные пластины с рельефами, несколько костяных же голов воинов в таких шлемах, фрески и таблички из Пилоса и т.д.
больше я ничего не знаю близкого по конструкции для европейского бронзового века.
одако из более поздних времен (не шлём, но античный ништяг) - статуя Марса из Тоди в Этрусском Грегорианском музее (Ватикан): считается, что панцирь у этого Марса ламеллярный. кстати, где-то на ТФоруме его как-то обсуждали

[Caskin]

на более позднее время ещё есть версии мелких чешуек на пузе линоторакса. Хотя, это штука известная.
+ изображения ассирийцев в ламеллярах(?) c рельефа дворца Ашшурбанипала в Ниневии (VII BC)

это все так, но там таки чешуя-с, а не ламелляр. судя по известным находкам бронзовых пластин, они нашивные.

насчет ассирийцев - это А) не Европа (мягко скажем) :-)
и Б) есть мнение Б.А.Литвинского, что там не ламелляр, а чешуя (он специально оговаривает, что рассматривал внимательно ниневийские рельефы в Брит. музее).
хотя очень может быть, что мнение это неверное. уж очень похоже на ламелляр! :-)
тем более, что есть ближневосточные находки античных ламеллярных пластин, уж в Малой Азии точно есть, сам видел :-)

[alrik]

Вот более лучшее фото костяной таблички из Делоса, приведенной druzhinnik’ом
https://www.culture.g...00/lk21m087.jpg



И в догонку - панцирь из Олимпии, датированный 650-625 гг. до н.э.
https://www.culture.g...00/lk07m04a.jpg

Взято отсюда
https://www.culture.g...m/e211gm04.html

В арсенале в Фивах были открыты два наплечника, два треугольных нагрудника и пара наручей (посл.четв XVв.)

Нельзя ли узнать поподробнее, что из себя представляли треугольные нагрудники и наручи ?
Наплечники - наподобие тех, что из Дендры ?

[alrik]

Klim

Вот здесь ссылки на доспехи микенской эпохи, но лямеллярные тут только шлемы

https://www.tforum.in...-bin....;t=2375

Статуя Марса из Тоди обсуждалась здесь
https://www.tforum.in...-bin....;t=2334

Вот обсуждение рельефа из Пальмиры, где изображен похожий доспех
https://www.tforum.in...-bin....;t=4402

[Klim]

Спасибо, коллеги, изображения мне известны, я именно артефактами интересовался.

[Gladiator]

Здраствуйте, я из Болгарии, простите мой руский язык.
Очен интересуест о бронзовы доспехов, сдес у нас форум, там есть какое нибудь для них
https://forum.boinasl...read.php?t=7487

[Caskin]

вопрос: где раскопали этот панцирь?

https://forum.boinasl...tachmentid=4205

он из раскопок в Болгарии?
где он хранится?
заранее спасибо за ответ.

[Igor Dzis]

Приветствую, Вас на форуме, Gladiator .
 Давно наблюдаю за вашими топами на форуме "Бойна Слава" . Читать тяжеловато(все таки болгарский язык), но подбор иллюстраций очень радует(частенько выставляете очень редкие вещи + статьи по античному вооружению).
  С уважением .

[Igor Dzis]

Кстати, Всем кому интересна тема античности и средневековья рекомендую посетить сайт "Бойна Слава", особенно топы Gladiatora .
 По сути, единственный человек на сайте, который свои рассуждения подкрепляет изо-источниками .
 Разделы: Общая История - Античность, Средневековье; Болгарская История - Средневековье; плюс раздел - Информационные доклады( из него я брал фото про реконструкторов в крашенных шлемах на 15-й век в топе по Швейцарскому военному делу).
 В разделе Античности он вывесил несколько болгарских статей по шлемам и фракийской римфее .
 В разделе Средневековье, он со товарищи подняли тему по  артефактам Болгарии(люди вывешивают фото оружия и доспехов из болгарских музейных экспозиций,есть что посмотреть, жалко что такой топ они не сделали по античности - у них есть что показать).
 С уважением .
 RS: С уважением отнеситесь к этому человеку .

[Gladiator]

вопрос: где раскопали этот панцирь?

https://forum.boinasl...tachmentid=4205

он из раскопок в Болгарии?
где он хранится?
заранее спасибо за ответ.

Етот панцир из Дуванлий, деревня до втором по големине город в Болгарии-Пловдив. Ето южнее гора Стара Планина. Весит 7 кг, обнаружен в зохоронение молодого аристократа. Шлем и поножи там не найдени. Зохоронение было нетронуто.

[Caskin]

спасибо большое.
он опубликован?
где он хранится в настоящее время?
давно ли его раскопали?

заранее признателен

[Igor Dzis]

Интересный панцирь . Единственная ссылка что с Кипра . Кто нибудь сталкивался с данным артефактом ? Интересно где он все таки хранится и какую датировку ему повесили . Как то его подозрительно смонтировали на витрине(аналогий не находится).
С уважением .

Прикрепленные миниатюры

• 

[Igor Dzis]

Вдобавок ко всему он железный, для античности вещь редкая . Можно конечно вспомнить панцирь Филипа Македонского, ну еще одну анатомическую кирасу с Крита . Еще три железных шлема: 1-й того-же Филипа, 2-й халкидский(проскакивал на аукционе "EBAY") и 3-й коринфский из Бостонского музея искусств . Пожалуй и все что имеется .
С уважением .

[Gladiator]

Бронзовые панцири из Болгарии



Из територии Болгарии, древная Фракия, произходят несколко бронзовы кираси, датируемие в 5-3 в. пр. Хр.  С 1989 г., когда разпалсья комунизм в нашей родине были ряд промен-как положинелные так и отрицателные. Одна из них-ета отслоблевие органов государства и огромная организированая волна от кладоискатели и трафикантов автик за границей. Им мы зовем иманяри.
Жал, что у нас неть даны сколко доспехов из Античности попали в их руки и пропали по вес мир.
Так вопрос из куда наши панцири. У меня спор с болгарские друзя, что еты греческие доспехи, каторы поступали чрез колонии по западнаго берега Черное моря, из ряд греческие комерческие пункты в Фракии-емпории. Доспехи, были и как военная добыч и подарки.
Многие думаеть что им производили фраки. Я не верую ету хипотезу,  патамущо они несут ряд черт, греческие доспехи.
Самы ранны из панцирея ето того катор, найдень при деревни Татарево, в близ город Първомай, в близость до Пловдив. Ето нагрудная плита из колоковидной панциы, датировка в 6 в. пр. Хр.
Нагрудная плита из колоковидны доспех найдена в Търнава, огруг Стара загора. Она силно пострадала, но ешо ясно видимы два змея, очертающие мускулатуря груди.
Бронзовы панцирь найден в начале 20 век в деревня Руец, до город Тарговище; Северовосточная Болгария. Он укрочены вариант, так что наложительно были птерюги. Сохранились ряд отворов, для материчная подплата. У передней нижней части закреплена бронзовая юбка-митра. Она двухсоставна соединение чрезь петель.  Датировка 450-400 г. пр. Хр.
Такие доспехи произходять из Башова могила, до деревни Дуванлий, Пловдивский округ и деревня Дълбоки, в близ до город Стара Загора. В самы город в годы руско-турецкая война был разкопан курган, где был найден еще один панциры, сегодня он в Америки, Ашмолеум музеум. Нагрудная плита с размеры высота 35 см и широта 28 см. Наспинная плита с размеры высота 33 см и широта 31 см. Датирована в 5 в. пр. Хр.

В 2004 г. юговосточно от город Шипка, там были жестокие сражения в руско-турецкая воына 1877-78 г., был найдена могила фракийского аристократа, а самая замечатлыя находка-ета золотая маска для голова 673 г.вес. Там найдена бронзовая кираса, два накрайника копия, два меча-махайра и ксифос, 144 наконечника стрел.
Кираса из нагрудная и наспинная плита, стилизирована мускулатура. Она раскрашена изображения змеи и палметы. Она окантована полосы железа-сраны и редкиы прийом античние оружейники. Еты железные полосы идут по бок, по пояс, по изрез для ворот. Они приклепены к бронзовы панцирь через ряд нитов. Можно, что железо посилвало уязвимые части брони, а и был зрителны ефект. Золотист бронз и белое железо.
Итоги :
Все болгарские панциры являются работа греческих оружейников. Болшинство носят след, боевые повреды и были отримонтированы. Некоторые из етих пробивы говорят что их прежние владелцы болшинства не нуждалисы от ничего связано с наш видимы мир.
Доспех из Руец говорит что переменялся в пешие бой, так как аристократ фракиец как скиф, он конны войн,  а не мог представить себя как ехашь с митры на лошади.
В фракиские зохоранения с доспехи есть одна загадна. Тех каторые сохранились нетронутые не даеть нам полныя поноплия войнов. У тех где панцирь нет шлем и поножи, есть такие с шлем и поножи, без доспех и щить. Возможность что некоторые доспехи из войлока, кожи лена, не даеть нам надежное обеснения вопроса.

[Gladiator]

Здесь есть интересние детайли италийской паноплии.
https://1500bc.com/british_museum/
А, у кого нибудь инфо про бронзовы панцири из Россия и Украйна. Я знаю один - ето нагрудная плита с Горгоны

[Gladiator]

спасибо большое.
он опубликован?
где он хранится в настоящее время?
давно ли его раскопали?

заранее признателен

Не могу точно цитироват. Но опубликуван, проучватель Константин Кисьов, наш археолог, Найден очень интересен гроб-автор думает, что можно там находитсья не фракийский аристократ, а грек. Найдени серебряние и бронзовые вещи.Если Вам не спешно, я найду ету книгу и пишу подробно

[Caskin]

большое спасибо!
конечно неспешно, буду с надеждой ждать.
меня вообще очень интересуют находки в Болгарии, особенно последних лет.
еще раз большое спасибо.

кроме кирасы, опубликованной Веселовским (с горгоной, из Елизаветинской), есть бронзовый панцирь из Неаполя Скифского, он много раз публиковался. ссылку поищу.
и есть еще находки анатомических панцирей более позднего времени (римского) - три железные кирасы из-под Оренбурга. если неспешно - я поищу точные ссылки на публикации

[Caskin]

Вдобавок ко всему он железный, для античности вещь редкая.

ну, чешуйчатые панцири из железа либо комбинированные (железо и бронза) - отнюдь не такая редкость. есть довольно много скифских находок, есть панцирные пластины с Ближнего Востока.
Е.В. Черненко. Скифский доспех, Киев, 1968
Е.В. Черненко. Происхождение пластинчатого панцирного доспеха // Краткие сообщения о полевых археологических исследованиях Одесского государственного археологического музея за 1963 г. Одесса. 1965

[Gladiator]

Вдобавок ко всему он железный, для античности вещь редкая.

ну, чешуйчатые панцири из железа либо комбинированные (железо и бронза) - отнюдь не такая редкость. есть довольно много скифских находок, есть панцирные пластины с Ближнего Востока.
Е.В. Черненко. Скифский доспех, Киев, 1968
Е.В. Черненко. Происхождение пластинчатого панцирного доспеха // Краткие сообщения о полевых археологических исследованиях Одесского государственного археологического музея за 1963 г. Одесса. 1965

Я писал, что железны панцирь редкая вещ-но ето кираса, а не скифские чешуйчатие доспехи. В Болгарии  находят подобние, но очень мало. Здесь чешуи из бронза. Ккираси тоже.