154 ответов в теме

[Ollie]

Ну, да это все справедливо. Так и есть. По английским надгробьям и как их делали заранее или покупали по дешевке старые, есть хорошая монография Кемпа. Рекорд (из известного мне) поставила семья Капуто в Неаполе, которые в конце 15-го века дешево купили невостребованное надгробие, сделанное лет за сто пятьдесят до смерти покойного.  Об этом как нибудь потом, если дойдут руки.

 

А пока:

Гробница Христофоро ди Аквино (+1342) и Томазо ди Аквино (+1357), графов ди Белькастро. Церковь Сан Доменико, Неаполь. Очень старый род неаполитанских аристократов, известный с 10 века. Оба графа - потомки родственников Сан Томазо ди Аквино, Ангелического Учителя Церкви. Герб - красные (червленые) полосы на желтом (золотом) поле. Вот собственно КДВ аристократии Анжуйского Неаполя.

 

Гробница Христофоро ди Аквино (+1342), графа ди Белькастро. Церковь Сан Доменико, Неаполь.

 

Гробница Томазо ди Аквино (+1357), графа ди Белькастро. Церковь Сан Доменико, Неаполь.

 

Собственно церковь:

Изменено: Ollie, 28 Июль 2016 - 11:42

[Yuriy]

 

Спасибо!

 

А я правильно понял, что товарищ полностью закован, или ноги и руки у него тоже кюри? И какая у него датировка?

 

Датировка очень "резиновая" - 1300-1350 годы. Монастырь попал под секуляризацию в 1834 году и у него сменилось много собственников. Поэтому документов нет. 

 

 

То есть датировка не надёжная   А может быть, что оно более позднее?

[Yuriy]

 

 

а где все эти латные ноги с сабатонами, латные руки с перчатками, крупнопластинчатые бригандины, хундсгугели? Или это все нужно смотреть севернее?

 

Так это не то чтобы севернее, это заметно позже.

То, о чем ты пишешь начинает появляться (как ты указал - комплексом) в 60-е годы,  а хундсгугель - вообще поздний шлем, годов от 80-х) До этого рыцарство и латники носят Шлем, или бацинет- с забралом или без него, с наносником. И всякие железные (а может и не очень) шляпы.

 

Понял, спасибо!

[Ollie]

Я бы лично датировал в более узком временном периоде.

Граф Эрменголь де Уржель умер в 1314 году в возрасте 60 лет. Графство граф завещал сыну короля Жауме, будущему королю Альфонсо IV, при условии если тот женится на его внучатой племяннице.  Альфонсо женился и получил графство. Поскольку завещание было явно детализировано (граф не умер внезапно), то соответственно назначил распорядителей по каждому пункту завещания при жизни. Соответственно деньги на гробницу получил соответствующий распорядитель, сразу после смерти. Вряд ли он присвоил похоронные деньги тестя сына короля. Да еще за этим следил аббат монастыря Санта Мария де Бельпюиг, где похоронили графа и куда должны были пойти деньги на свечи и мессы на годы вперед.

 

Поэтому бы сузил датировку до 1314-1330. Этот период как раз соотносится с другими сходными КДВ на гробницах Арагона и Наварры. Кстати подобный КДВ мог точно быть у арагонцев на Сицилии и в Южной Италии, где они вели постоянные войны с представителями Анжуйской династии Неаполя начиная с 1282 года пока не изгнали анжуйцев.

[Yuriy]

Я бы лично датировал в более узком временном периоде.

Граф Эрменголь де Уржель умер в 1314 году в возрасте 60 лет. Графство граф завещал сыну короля Жауме, будущему королю Альфонсо IV, при условии если тот женится на его внучатой племяннице.  Альфонсо женился и получил графство. Поскольку завещание было явно детализировано (граф не умер внезапно), то соответственно назначил распорядителей по каждому пункту завещания при жизни. Соответственно деньги на гробницу получил соответствующий распорядитель, сразу после смерти. Вряд ли он присвоил похоронные деньги тестя сына короля. Да еще за этим следил аббат монастыря Санта Мария де Бельпюиг, где похоронили графа и куда должны были пойти деньги на свечи и мессы на годы вперед.

 

Серьёзный аргумент, согласен!

[Holger]

По биографиям, возможно, в большом кол-ве случаев,  сузить рамки датировки установки надгробия, даже если прямого указания на время установки нет.

Проще всего, конечно, с англичанами - там и надгробий, персонифицированных, много, и у них мощнейшая исследовательская ассоциация - публикаций просто валом....

В любом случае, на определенном этапе вступает  в силу метод сравнительного анализа. Для оружиеведения это вполне подойдет, т.к. важен определенный период существования тех или иных элементов, и их сочетаний, а не буквальные даты.

[Ollie]

Надгробная плита неизвестного, возможно Филиппо Салуццо (вверху), первая половина 14 века, надгробная плита Пьетро Бранкачи (внизу) +1338, церковь Сан Доменико, Неаполь. Верхняя плита не имеет ни надписей, ни гербов, поэтому сказать однозначно, кому она принадлежит, пока невозможно. Неизвестно составляли ли ранее нижняя и верхняя плиты единое целое или принадлежали разным гробницам:

И снова на макушке кольчужного койфа, то ли помпон, то ли "пипка" какая-то. Никак не могу понять, что это и для чего. Вразумительных объяснений нет:

Изменено: Ollie, 02 Сентябрь 2016 - 19:59

[Roman]

В общем то выплести пипку на капюшоне нет особых проблем, она там может появиться естественным образом при плетении. Может все эти помпоны - декоративное оформление капюшона и его возможной подкладки...

[alrik]

Кстати, такие помпончики на кольчужных капюшонах есть на сельджукских миниатюрах 13 в. из "Варки и Гульши".

Прикрепленные миниатюры

• 

[Ollie]

В том то все и дело, что помпон сделать можно. Более того мы его видим, он есть, но я не понимаю зачем он. Единственное. что приходит в голову - дань моде, украшение. Но тогда шлем типа "черепника" должен бы быть под кольчужным койфом.

 

А пока надгробная плита двух членов семьи Бранкаччо (+1345). Имена затерты и неразборчивы. Однако, есть еще две даты 1303 и 1306, возможно даты рождения обоих захороненных. Церковь Сан Доменико, Неаполь.

В основном все тоже самое, кольчуга, защита плеча и верхнего предплечья "кюир буйи", наплечники роскошные в виде львиных морд. Новенькое в защите нижнего предплечья, либо кожа, либо ткань усиленная металлическими полосами. Фестоны по краю ворота кольчуги, опять говорят о возможном наличии либо подворотничка, либо подкладки:

[Holger]

 

Но тогда шлем типа "черепника" должен бы быть под кольчужным койфом.

Ваше предположение совершенно оправдано - еще в Библии Мациевского так изображено.

Другое дело - зачем он нужен? Как украшение  единственной защиты головы - капюшона, поверх сервильера - вполне версия.

Если сверху надевался Шлем - тут уже сложнее, но и интереснее.

К сожалению это все уводит в область сплошных теоретизирований.

[Ollie]

То есть, других объяснений кроме декоративного назначения и дани моде пока нет.

 

Надгробная плита Банучи Дентичи (+1349). Церковь Сан Доменико, Неаполь. Этот Дентичи из ветви этого рода, известной как Дентичи Делле Стелле. Герб располовинен на две части, поле нижней - синее с тремя золотыми звездами, поле верхней части белое с синим львом.

[Rogvold]

Gherarduccio de Gherardini . Church of St Appiano Barberino d'Elsa, Tuscany. 1331.

Прикрепленные миниатюры

• 

Изменено: Rogvold, 03 Август 2016 - 03:33

[Rogvold]

BNF Français 755 Roman de Tristan. Милан. 1320-1330. Очень интересный манускрипт.

Прикрепленные миниатюры

• 
• 
• 

[Ollie]

Надгробная плита Лодовико Дентичи (+1348?), церковь Сан Доменико, Неаполь. Тут у покойного на голове шлем "черепник":

Изменено: Ollie, 02 Сентябрь 2016 - 19:58

[Ollie]

Надгробные плиты Томазо Булгани, слева (+1337) и его сына, возможно Арнальдо (имя не разборчиво, затерто) Булгани (+1345). Церковь Сан Доменико, Неаполь. Опять все тоже самое, кольчужный доспех и богато украшенный "кюр буйи". У Томазо роскошные наплечники в форме львиных морд. Опять фестоны по краю кольчужного воротника и окантовки по краю кольчужного рукава:

[Ollie]

Надгробная плита Томазо Бранкаччо (+1345), церковь Сан Доменико, Неаполь.Опять фестоны по краю кольчужного воротника и окантовки по краю кольчужного рукава:

[Ollie]

Надгробная плита Боффоло Бранкаччо (+1342) сына Томазо Бранкаччо (+1345) , Церковь Сан Доменико, Неаполь. Опять фестоны по краю кольчужного воротника и окантовки по краю кольчужного рукава:

[Ollie]

Гробница Бартоломео Бранкаччо, Архиепископа Трани, (+1341). Церковь Сан Доменико, Неаполь. Масса информации по КДВ первой половины 14-го века. Появляется и разнообразие в оружии:

[Ollie]

Гробница Аццоне Висконти, 1339 год, мастер Джованни ди Бальдучо. Церковь Сан Готтардо при дворе, Милан. Мы уже обсуждали эту гробницу тут в постах №№ 3,5 и 7:

https://www.tforum.in...ic=38404&page=1

 

Теперь церковь стала частью музея Миланского собора в герцогском дворце. Соответственно, все отреставрировано, освещение нормальное и можно ходить вокруг: