56 ответов в теме

[Ratislav]

А у нас есть сильное региональное различие в комплексах вооружения? )) Например, князь Мстислав Удатный в течение жизни княжил в Новгороде, Галиче, Торопце и тд.
А еще он ходил в походы на половцев и воевал против Ордена.

И всё же мы стараемся придерживаться некоей системы в формировании КДВ. в том числе географическим привязкам находок. Где княжили и воевали понятно, но так мы может договориться до того, что шлем у меня от прапрадедушки, сабля от убитого в походе кочевника, а кирасу подарил троюродный брат третьей жены...

Учитывая широкую географию войны и лествичный порядок княжения - нет никакой системы.
В том-то и дело.

[Ratislav]

По шлемам и вооружению, да различия есть. Несомненно есть и схожие элементы. Возможно это связано со спицификой условий войны на юге и северозападе. Зачем конному воину тяжелый топор на длинном топорище?

Например - какие различия? Действительно, зачем тяжелый топор на длинном топорище конному воину?))) Что на Севере, что на Юге ))
Кстати, зачем он вообще, если европейские воины 13 в. были в кольчужках? ))

[Viacheslav]

Мое предположение конечно спорно, но если судить по 14 веку, то в Новгороде бытуют шатровидные шлема(например пикельхаубы типа торуни и городец2, торжок))и доспехи по характеристикам мало отличимые от бригантин(торжок,,анцифор), есть находки и бригантных пластин. Плюс регион лесистый и болотистый явно отличный от степей юга. Возможно и тактика боя была несколько другая. Плюс ко всему "речной транспорт" который требует охраны и она явно не была конная. Про моду в Новгороде на европейское, то же нельзя не учитывать и тесные связи с ганзой. Сколько текстиля найдено европейского производства, ювелирные изделия, и т.д. Сумки с замками имеют прямые аналогии с прибалтийскими так же как и фибулы, поясные наборы, кольца, так же есть абсолютно уникальные находки которые в других регионах на найдены.

[Ratislav]

Мое предположение конечно спорно, но если судить по 14 веку, то в Новгороде бытуют шатровидные шлема(например пикельхаубы типа торуни и городец2, торжок))и доспехи по характеристикам мало отличимые от бригантин(торжок,,анцифор), есть находки и бригантных пластин. Плюс регион лесистый и болотистый явно отличный от степей юга. Возможно и тактика боя была несколько другая. Плюс ко всему "речной транспорт" который требует охраны и она явно не была конная. Про моду в Новгороде на европейское, то же нельзя не учитывать и тесные связи с ганзой. Сколько текстиля найдено европейского производства, ювелирные изделия, и т.д. Сумки с замками имеют прямые аналогии с прибалтийскими так же как и фибулы, поясные наборы, кольца, так же есть абсолютно уникальные находки которые в других регионах на найдены.

Это если по 14 в )) Речного транспорта везде хватало, реки Дон, Днепр и Волга тоже имеют место быть.
Бригантины есть и на юге (в Азове найдена целая)
Шатровидные шлемы - эт какие? Торжок - не Новгород, Артмузей хз где найден, Городец ни разу не Северо-Запад, Екатеринослав - вообще Причерноморье. А уж на самом что ни на есть Юге - в Белой Калитве Ростовской области найден вот такой шлемазл
https://www.tula-svar...83_600x600.jpeg

Так что нет никаких региональных особенностей по доспехам, это все за уши притянуто.
А тактика боя везде конная, да-да - на эпичной картинке битвы новгородцев с суздальцами стопиццот воинов на лошадках стрелами сыплют.

[Erelion]

>Екатеринослав - вообще Причерноморье.

Может Вы с Екатеринодаром-Краснодаром спутали ? Днепропетровск это не Причерноморье

[Ratislav]

>Екатеринослав - вообще Причерноморье.

Может Вы с Екатеринодаром-Краснодаром спутали ? Днепропетровск это не Причерноморье

Не путаю )) Скажем так, я чересчур смело отнес Днепропетровск к Причерноморью, но тем не менее это Юг, а не Север )

[Viacheslav]

Да да! Слышал такой тезис,что все сражения были конными. Тогда все маневры ЛХ на Русь получается профанация, такая же как и бугурты! Особенно с учетом того, что у основной массы участников нет луков. Простите не удержался.

[Bulat Balagur]

Да да! Слышал такой тезис,что все сражения были конными. Тогда все маневры ЛХ на Русь получается профанация, такая же как и бугурты! Особенно с учетом того, что у основной массы участников нет луков.

Вы абсолютно правы. И то и другое профанация...

[Ratislav]

Да да! Слышал такой тезис,что все сражения были конными. Тогда все маневры ЛХ на Русь получается профанация, такая же как и бугурты! Особенно с учетом того, что у основной массы участников нет луков. Простите не удержался.

То, что дружинники были конными - это новость? ))
В общем-то приблизиться к реальной войне наших предков мы сможем когда будем засыпать друг дружку стрелами в конном строю, потом колоть копьями и дорубать живых саблями ))
Ну или высаживаться с ладьи и штурмовать прибрежные города ))Опять-таки с луками и прочим ))
Пешими воевали редко, обычно спешившись с коней.

[druzhinnik]

Да да! Слышал такой тезис,что все сражения были конными. Тогда все маневры ЛХ на Русь получается профанация, такая же как и бугурты! Особенно с учетом того, что у основной массы участников нет луков.

Вы абсолютно правы. И то и другое профанация...

Извините за оффтоп )

Изменено: druzhinnik, 23 Март 2013 - 16:53

[Bulat Balagur]

Да да! Слышал такой тезис,что все сражения были конными. Тогда все маневры ЛХ на Русь получается профанация, такая же как и бугурты! Особенно с учетом того, что у основной массы участников нет луков.

Вы абсолютно правы. И то и другое профанация...

Извините за оффтоп )

Извините за оффтоп. Лень картинку искать, но и другую сторону, все то же самое.

[Gorislaff]

Да помню я про них. Ещё в 2000мохнатом году обсуждали на приснопамятном форуме Ушкуя. И ещё изо есть. Но спорно все это. Для 12в, может быть, а вот для 13... вряд ли. А регион реконструкции в русском комплекте обозначить четко до области бывает крайне сложно (максимум- Киев\Новгород). По-сути, это просто индульгенция тем, кто хочет алебарды для Руси. И получается, что лучше ну их нафиг, эти топоры.

По сути, это те самые региональные особенности, на малое количество которых сетуют в этой ветке...

[druzhinnik]

Извините за оффтоп. Лень картинку искать, но и другую сторону, все то же самое.

Артем, так я не спорю. :-)
И то, и другое это только игра.

[Kniaz Vladimir]

Изменено: Kniaz Vladimir, 24 Март 2013 - 00:16

[Alfia]

Надеюсь, все уважаемые господа от души выговорились о наболевших темах

[Alfia]

Дорогие участники площадки Русские княжества!
ВНИМАНИЕ!!!
Наш лагерь - самый многочисленный - больше 300 человек, и самый разношерстный. Однако надо жить дружно, и всем доказать, что мы самые лучшие. Для этого необходима хорошая внутренняя организация, в целях которой внутри лагеря будет следующий регламент: расставление прибывших клубов по географическому делению (север, юг, запад, восток, центр - в зависимости от того, кто и откуда и приехал) и люди, ответственные за своё направление.
Показать полностью..
Вот эти люди:

Борис Колесников (руководитель клуба Плесков-Град, г.Псков) - будет отвечать за клубы, приехавшие с севера (Псков, Питер).

Виталий Черный (руководитель клуба Поросье, Киев) - за запад - Украина, Беларусь.

Максим Соколов (клуб Легенда, Самара) - за всех, кто восточнее Москвы - Самара, Пенза, Екатеринбург, Удмуртия.

Константин Олехнович (руководитель клуба Славянская Дружина, г.Ростов) - за южное направление

Роман Белоусов (руководитель клуба Дружина, г.Белгород) - ответственный за центр - Москва, Подмосковье, Тула, Черноземье.

Что значит " будут отвечать"? То есть именно эти люди выводят клубы своего направления на все сборы (открытие, война, смотр), также они будут следить за аутентом и делать замечания в случае несоблюдения правил фестиваля, именно эти люди перед войной отслеживают оружие и доспехи на предмет допустимости.
Если вы не возьмете какие-то документы или памятки или правила у меня, то также копии всех необходимых для жизни на фестивале документов будут находиться у указанных лиц.
Спасибо за понимание и надеюсь на ваше содействие!!!

Далее список клубов, и в чьем "ведении" они находятся:

Центр и черноземье (ответственный - Роман Белоусов) :
ВИК "Святогор", Брянск
ВИК "Дружина", Белгород
КИР "Суздальская Дружина", Москва
ВИК "Пламя и сталь", Владимир
ВИК "Алатырь" , Зеленоград
ВИК "Факел", Тула
ВИК "Каролинг", Краснознаменск
ВИК "Серпуховская Дружина" , Серпухов (если пришлют мне переделанные фото)
КИР "Старая Рязань", Рязань
ВИК "Русская Земля", Москва

Запад (ответственный - Виталий Черный)
КИР "Поросье", Киев
ВИК "Виверица", Киев
ВИК "Белый Град", г.Белгород –Днестровский
ВИК «Гридни Мстислава Глебовича», Гомель
КИР "Белый Лис", Минск

Север (ответственный - Борис Колесников)
ВИК "Плесков-Град", Псков
ВИК "Княжеская дружина", Санкт-Петербург
КИР "Орден", Псков
ВИК "Владычный стяг" , Великий Новгород
ВИК "Наследие", Тула
Индивидуальный участник: Усарский Виктор , Калининград

ЮГ (ответственный - Константин Олехнович)
ВИК "Славянская Дружина"
ВИК "Южная Застава"
ВИК "Реста"
ВИК "Георгиевский крест"
ВИК "Драккар" (но я ещё жду переделанные фото)
КИР «Итильская дружина», Волгоград
Донской музей

Восток (ответственный Максим Соколов):
ВИК "Легенда" , Самара
МИКО "Святогор", Пенза
ВИК "Соболиный камень", Екатеринбург
ВИК "Побратим", Пенза
ВИК "Ратоборцы", г.Глазов (Удмуртия)

Спасибо за понимание, внимание и не забудьте рассказать своим клубам!

Изменено: Alfia, 18 Июнь 2013 - 13:46

[Gorislaff]

Спасибо всем за замечательное мероприятие! Несмотря на некоторые напряги и несостыковки, я до сих пор под впечатлением. Огромное количество русских расово верных комплектов вкупе с открытыми шлемами радовало глаз, достойная маневренная война с достойными соперниками не давала заскучать. И конечно спасибо коорданатору нашего лагеря - Альфие, человек реально успевал всегда и везде, оббегал все лагеря перед мероприятиями, шевелил наш достаточно инертный лагерь.