1058 ответов в теме

[Half]

Бернард, если 100 человек десанта, гребцов скорее всего будет поболее ста. Скорее, 150. И вёсел будет побольше 12 пар.
...
Они СЛИШКОМ длинные и тяжёлые. Да ещё и крепятся хитрым способом.

А меня вот какая арифметика занимает.
Путь 100 гребцов и 12 пар весел, по 4 гребца на весло.
Четыре человека, держась за одну поперечную палку, займут около 2 метров (по фронту),
тесно прижавшись и цепляя друг друга локтями.
Значит, часть весла от от борта до окончания рукояти должна быть не менее двух метров.
Какую дугу при гребле описывает рукоять?

[Klim]

А меня вот какая арифметика занимает.
Путь 100 гребцов и 12 пар весел, по 4 гребца на весло.
Четыре человека, держась за одну поперечную палку, займут около 2 метров (по фронту),
тесно прижавшись и цепляя друг друга локтями.
Значит, часть весла от от борта до окончания рукояти должна быть не менее двух метров.
Какую дугу при гребле описывает рукоять?

а где ты видал такое кол-во гребцов на одном весле?
я помню по 2 рыла.

[Bernard]

а где ты видал такое кол-во гребцов на одном весле?
я помню по 2 рыла.

Барселона, морской музей, галера 17 века?

Какую дугу при гребле описывает рукоять?

Не больше метра. Что соответствуем минимум 3 метрам прохождения лопасти весла под водой. Если считать, что за бортом часть весла в 3 раза больше, чем внутри корабля.

Изменено: Bernard, 21 Октябрь 2010 - 09:25

[sasa]

Двоешники, млин.
"Ни**я вы не знаете за матросiв, салабоны!" © Лесь

Галера 17го века и галера века 14го это не одно и тоже. На галере 17го века гребут каторжане, поэтому их по трое на весле. На галере 14о века вольнонаемные гребцы, по одному на весло (гуглим ala sensile, находим например вот это https://galea-galley.....com/44198.html , потом гуглим a scalocio и находим вот https://galea-galley....com/46976.html). Гребут стоя. Кому интересно - в Амазон или торренты за мега-книжкой "The age of galley", которая в разы круче любой убогой фентези.

Ну и количество весел на галере имело вполне логичный и вычисляемы предел, а также минимум. Собственно, была достаточно стабильная конфигурация, которой в основном и пользовались.

[vasilich]

По сюжету он уже лет двадцать наёмничает, прошёл от рядового до коннетабля. Должен разбираться.

Уважаемый Drogo! "Коннетабль, маршал". Если пользоваться современными понятиями, это "генералиссимус, маршал". Если звания пониже, то получится "майор, капитан". Как у одного из известнейших современных фантастов. "Генерал-сержант" ("Остров Русь"), но там вроде ирония.

[Grimur]

По сюжету он уже лет двадцать наёмничает, прошёл от рядового до коннетабля. Должен разбираться.

Коннентабль (Франция)
Англия
Португалия, Испания (реконкиста)

[Idot]

Сарисса от Пики точно отличается остриём
(у сариссы наконечник как у обычного копья, у пики он гранённый для лучшей пробиваемости доспехов)
и вроде бы балансом (точно не в курсе)
+ по-археологии у Сариссы вроде-бы составное древко соединённое втулкой

Изменено: Idot, 21 Октябрь 2010 - 21:05

[Gladifer]

А толчкизм это от толкинизма или от толчка?

https://lurkmore.ru/Т...

Вот этого не знал и как-то нигде не попадалось. Спасибо за изображения, может вставлю описание подобной мастерской.

Полировальщик, он же "швердтфегер" в Германии, он же "тогиси" в Японии. В классическом средневековье профессия не менее значимая чем кузнец.

А мне в литературе попадалось использование терминов "дамаск" и "дамаскирование" именно по отношению к стали откованной из нескольких полос (прутков) с образованием узора.

Это распостранённое определение не включает "вуц", он же тиглевый булат, который по сути слиток с карбидными узорами. Часто тиглевый булат даже называют "настоящим дамаском", от чего только головная боль, потому что нет таких понятий как правильный и неправильный дамаск. Также и текстура японской стали "хада" попадает под определение "дамаск", хотя ни с харалугом ни с булатом этот материал не имеет ничего общего. Действительно проще называть эти вещи своими именами - харалужная сварка (англ. pattern welding) или тиглевый булат, он же wootz, он же "красное железо". А простой брусок стали, сложеный и прокованый дюжину раз чтобы вредные примеси выгорели и сталь однородной стала (ну типа как япошки до сих пор делают), по русски именуется "передельная сталь", по немецки "Gärbstahl" и по англицки "refined steel".
В общем до кучи всяких методов где на поверхности можно добиться узоров. И тут слово "дамаск" просто не тянет ибо слишком широкое понятие.

[Idot]

А вообще это привет Питеру Джексону и героической роханской кавалерии под командованием Гэндальфа.

ясно
а так обычный пастух-кочевник одоспешен не лучше обычного крестянина-пехотинца
что совершенно отбивает желание лезть на рожон то есть на копья и пики

конечно феодал и его дружина у тех же кочевников были одоспешены на хорошем уровне
но в количественном отношении при отсутстиви местной традиции выделять их в отдельный отряд они терялись на общем фоне
если же такая традиция была то подобный отряд "катафрактов" уже начинал заметно выделяться и бросаться в глаза

так что полезут кочевники на рожон или нет целиком зависит
от того выделены наиболее одоспешенные в отдельный отряд или нет
если не выделены то никто (кроме-одиночки-самоубийцы) на рожон не полезет


Gladifer
раз ты так любишь Луркоморье - там про Жукова и Горелика (в статье про реконструкторов) стоит вопрос "кто - эти люди?" - исправить не желаешь?

Изменено: Idot, 21 Октябрь 2010 - 21:10

[Gladifer]

Gladifer
раз ты так любишь Луркоморье - там про Жукова и Горелика (в статье про реконструкторов) стоит вопрос "кто - эти люди?" - исправить не желаешь?

Кто сказал что "люблю"? Кливета-с! Просто про толчков там эдак сжато и душевно, лучшего ликбеза пока не встречал. Попытался кстати найти про Клима но ничего не сыскал. Да и вообще - лурчанское матёрное словоблудие и падонкафские мозгосплетения мне не под силу, не умею я такую дикую чушь писать.

[Idot]

вот:

https://lurkmore.ru/Файтеры
порвут любого за академика Кирпичникова, а так же за Горелика и, возможно, Клима Жукова[кто все эти люди?].

надо бы исправить (или хотя бы зать ссылку на Озон с "Солдатом Императора")

Изменено: Idot, 21 Октябрь 2010 - 23:27

[Gladifer]

вот:
надо бы исправить (или хотя бы зать ссылку на Озон с "Солдатом Императора")

Ну я слишком молодой тожечанин и вообще в истфехе всего пару лет, так что правка таких официальных сайтов не по мне. А то обязательно какой-нить луркойоп отстебает нас по полной.

ЗЫ: За Кирпичникова я любого не порву а ЭКСТЕРМИНИРУЮ!

[Gladifer]

Ну вот гляньте чего я тут нашёл. Вроде как пародия на фэнтэзи с элементами дебильного стёба, однако видать писал это ТРУ рекон. Прям таки изощрение изобразить ковку как можно реалистичнее:

https://www.yaplakal....opic259217.html

Мне кажется что процесс создания меча более близок к реалу чем в большинстве аналогичных криативов.

[Dmitry_Magnitogorsk]

Sasa, ну, Вы несколько упрощаете По одному на весло и при этом три весла в одной дырке - это не только ранняя система. Она и в 16-м веке вполне себе использовалась. В основном, в Венеции. И даже на ранних галеасах была.
И скалоччио - появилась отнюдь не с посадкой на вёсла каторжан, а несколько раньше, веке в 14-м, вроде, как попытка при росте галерных флотов сэкономить на профессиональных гребцах. Поначалу - сидели те же 3 гребца на весло, потом количество увеличилось. На "реальных" галерах 16 века до 8 человек вроде.
Кстати , и в 17 - 18 веках гребли отнюдь не только каторжане. Шетарди матерно восхищался тем , что Петру удалось так замотивировать своих гвардейцев, что они считали "в падлу" отказаться от гребли на перевозившей их галере.
Ну и картинки для иллюстрации темы:
1 картинка - система "зензиль"
3 картинка - так выглядел абордаж галерой парусника
последняя - так гребли на галеасах 17 века
ЗЫ: просьба к модератору, уберите пожалуйста дубль первой картинки, а то я неграмотный

Прикрепленные миниатюры

• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 

Изменено: Dmitry_Magnitogorsk, 22 Октябрь 2010 - 00:16

[druzhinnik]

для сравнения у Лукьяненко в каждой книге Главный Герой обязательно готовит что-то вкусненькое
и Лукьяненко это вкусненькое включая и процесс готовки подробно расписывает

а так описания только добавляют красоты и атмосферности smilies_elves_26.gif
если конечно автор в этих описаниях не лажает и знает о чём пишет
(то есть нужно знать о чём пишешь например не разюирающемуся в лошадях нет смысла их расписывать
но зато знаток лошадей может их сознанием и толком дела красиво их расписать
да так что читатели от красоты описаний лошадей - просто ахнут happy.gif)

у Стивена Кинга учитесь реализму
вот, кто отлично совмещал графоманию и атомсферу

[sasa]

Dmitry_Magnitogorsk You try to confuse - вы привели кучу исключений, которые излишне при общей дикости представлений Особенно к месту Петр Первый (как бы хотелось посмотреть как ему втюхивали галерный дизайн - хотя при тогдашних мощностях кораблестроения в Росии это оказалось вполне удачным компромиссом и результат был правильный).

Цветная картинка морского боя неверная, галеры не таранили борта кораблей своим носом, но слишком хлипок для этого. "Шпора" скорее абордажный мостик для боя между галерами.


Собственно, и в книжке, и в ЖЖ на которые я давал ссылки, написано еще много чего интересного.

PS а откуда "барбиносец"? При размере фигуры в 12 дюймов, это должна быть трехметровая модель.

[sasa]

Ну вот гляньте чего я тут нашёл. Вроде как пародия на фэнтэзи с элементами дебильного стёба, однако видать писал это ТРУ рекон. Прям таки изощрение изобразить ковку как можно реалистичнее:

https://www.yaplakal....opic259217.html

Мне кажется что процесс создания меча более близок к реалу чем в большинстве аналогичных криативов.

Не-а. Это как раз прекрасная иллюстрация к тезису что не зная деталей лучше про них не писать. Фактически ни одного правильного предложения.

[Gladifer]

Не-а. Это как раз прекрасная иллюстрация к тезису что не зная деталей лучше про них не писать. Фактически ни одного правильного предложения.

А мне ничего так показалось. Чел знает хотя бы по какой схеме мечи делали, а не заставляет своего ГГ отливать его как в "Конане". Что такое термообработка тоже ясно выражено. Лично я до сих пор видел/читал в книгах и фильмах намного хуже.

[Dmitry_Magnitogorsk]

Sasa, барбиносец из Германии. Он ещё и радиоуправляемый, насколько я помню.Попробую найти у себя в завалах, но это явно уже не сегодня.
Что касается Петра и галер... а что там с дизайном не так? Вполне себе современный дизайн, корма транцевая
Да и у соседей что по Балтике, что по Чёрному морю галеры во флотах были. И, наверное, не зря.
А что касается цветной картинки - это, вроде, современная версия кого-то из художников 16 века.
Кстати, есть ещё гравюра про Гангут примерно такого же характера
Ну и пара шпиронов. Обратите внимание на барселонский. При высоте судна 2 метра с небольшим - таран получается не таким уж тонким. И конструкция у него тоже непростая

Прикрепленные миниатюры

• 
• 
• 

[Bernard]

у Стивена Кинга учитесь реализму
вот, кто отлично совмещал графоманию и атомсферу

"Вредные советы" должны быть в виде белого стиха. По стандарту Г.Остера. А то народ не поймет.
Помянутый Стивен Кинг набивает объем длинными и ненужными краткими биографиями второстепенных и эпизодических персонажей. Не говоря уже об "атмосферных" подробностях вроде описания, как персонаж пернул и какие испытал ощущения.
"Краткость - сестра таланта" это про него. У него рассказы отличные, а чем длиннее произведение, тем более засорен ненужными подробностями основной сюжет.

Реализму надо учиться у Джорджа Лукаса. Сделать культовую трилогию, где реализм как-то не очень, позаботиться об авторских правах и рекламе. Потом совсем другие люди будут поставлять этот реализм за отдельные деньги книгами многотомного сериала по "миру звездных войн".
Через 30 лет ознакомиться с критикой и сделать еще три части, где реализма еще меньше. "Реалисты" будут бегать по потолку, но кого бы волновало их мнение.

Какой надо сделать вывод?
1. Если в книге нет интересного сюжета и интересных персонажей, то реализм ее не спасает.
2. Если персонажи и сюжет в книге есть, то реализм - полезная опция, которая может добавить красок.
3. Есть отдельные жанры, в которых реализм действительно необходим. Что не отменяет п.1.