60 ответов в теме

[Abigaile]

ага, я тоже посмотрела, данные картинки тоже с нижними платьями, или это другой вид киртла?

Прикрепленные миниатюры

• 
• 

[Silven]

ага, я тоже посмотрела, данные картинки тоже с нижними платьями, или это другой вид киртла?

Если несложно, укажите выходные данные источников

Я, все же склоняюсь, что это тоже киртл. То есть нижний киртл с короткими рукавами и верхний с длинными(оверкиртл).

[Abigaile]

1. Master E S "Temptation of Impatience''. c. 1450
2. Israhel van Meckenem ''A Man and Woman Seated on a Bed''. c. 1495-1503.jpg

[Kampffrau]

Здравствуйте! Я планирую пошить себе германский костюм 1460г. Посмотрела приведенную выше (https://cadieux.mediu.../nuremburg.html) подборку изображений по данному платью и возникло несколько вопросов:
1.Во втором ряду левая катинка (к сожалению еще не научилась вставлять ссылки, извините) На платье нет ни воротника с декоративными петлями, ни шнуровки, как тогда достигается такое облегание груди? И если есть потайная шнуровка, объясните, пожалуйста, где ее лучше расположить и как вшить? Под вырез платья, если я не ошибаюсь, заправлен тонкий платочек, верно?
По поводу рукавов: это пришивные бомбарды? рукав довольно узкий - шнуровка или...?
2. Третий ряд, крайнее слева изображение. Зеленый рукав - пристяжной или от нижнего платья? И что за белая лента свисает с плеча?
3. Каким мог быть рукав у данного типа платья?
Благодарю за внимание!

[Silven]

Здравствуйте! Я планирую пошить себе германский костюм 1460г. Посмотрела приведенную выше (https://cadieux.mediu.../nuremburg.html) подборку изображений по данному платью и возникло несколько вопросов:
1.Во втором ряду левая катинка (к сожалению еще не научилась вставлять ссылки, извините) На платье нет ни воротника с декоративными петлями, ни шнуровки, как тогда достигается такое облегание груди? И если есть потайная шнуровка, объясните, пожалуйста, где ее лучше расположить и как вшить? Под вырез платья, если я не ошибаюсь, заправлен тонкий платочек, верно?
По поводу рукавов: это пришивные бомбарды? рукав довольно узкий - шнуровка или...?
2. Третий ряд, крайнее слева изображение. Зеленый рукав - пристяжной или от нижнего платья? И что за белая лента свисает с плеча?
3. Каким мог быть рукав у данного типа платья?
Благодарю за внимание!

1.Это скорее всего оберкляйд - то есть верхнее платье.Если шуровки нет, то а) автор мог ее просто не изобрзить б) шнуровка потайная в) платье может как гоун одеваться через голову и облегать грудь за счет узкого покроя.


Потайную шнуровку можно сделать с помощью колечек которые пришиты с внуренней стороны с небольшим отступом.
Да, скорее всего шелковый прелестный платочек

2.Рукав может быть и от нижнего киртла и проистяжной.
Белая лента - это может быть незакрашенный участок длинного рукава с разрезом от верхнего платья.Но это предположение.


3. Вопрос не понятен, поясните пожалуйста.

оффтоп.
Как вставлять картинки. Щелкаете правой клавишей мыше по картинке, потом выбираете "копировать адрес изображения".Потом в сообщении нажимаете на значек "вставить изображение"(прямо под окошком "шрифты".)Вставляете в окошко адрес скопированной картинки жмете ОК и вуаля!

[Kampffrau]

По поводу рукава, я видела как минимум 2 варианта:
1 широкая прорезь до самого плеча с довольно свободной шнуровкой или завязочками сквозь которую отлично виден рукав камизы
https://www.in-nova-c...t/schilling.JPG
https://www.myra.hem....e...at 120).jpg
2 Простой рукав через который можно просунуть руку без шнуровки и пуговиц (если я правильно поняла)
https://myra.hem.nu/c...AD-MGApl50).jpg
От чего зависит выбор? И может кто-нибудь встречал еще варианты, с пристяжным рукавом например...

[Abigaile]

пересмотрела свои изображения все, вот что нашла по рукавам, правда сама не везде понимаю как сшито и какая конструкция там.

1. The Ill-Assorted Couple 1495 На сайте https://www.heathersp.....g artwork.htm Там предполагается что это могут быть бубенчики на рукаве

2. Young Couple, a 1493

3. Martin Schongauer The Fifth Wise Virgin. c. before 1483 Приколотые рукава

4.A Nuremberg Lady Dressed to Go to a Dance, 1500 из того же источника, что и 1 картинка

Прикрепленные миниатюры

• 
• 
• 
• 

Изменено: Abigaile, 15 Июнь 2010 - 11:03

[Kampffrau]

Спасибо! Появилось еще 2 варианта)) По поводу бубенчиков уже видела где-то информацию, но не обратила внимания, а зря. По изображению № 3 это получается верхнее платье с пристяжными рукавами или под низом пришита еще одна юбка? И что это за складки сбоку, четко прорисованы от талии, а выше нет - боковая вставка?
Есть еще одно изображение того же автора. На границе верхней и средней трети бедра то ли шов, то ли край верхней "юбки". Я склоняюсь к тому, что это все-таки не шов. На вторую половину 15 века нашла еще одно изображение с подобной "юбкой" - не знаю как правильно назвать. Автора, к сожалению, не помню, тоже Германия.

Прикрепленные миниатюры

• 
• 

Изменено: Kampffrau, 15 Июнь 2010 - 19:04

[Silven]

Еще одна версия кроя немецкого киртла/гоуна:
https://www.flickr.co...ith/4268406292/

[Abigaile]

Ага, я тоже эту деталь с юбками заметила.
Но про них я даже и не знаю( очень похоже, что, действительно, верхняя короткая, а снизу длинная пришита.
Меня только смущает что я подобного не видела больше нигде.

[Abigaile]

Насколько уместно использовать для нижнего киртла выкройку из TMTA:

Прикрепленные миниатюры

• 

[Diane]

попалась на глаза картина где четко видно боковую шнуровку на платье:
https://www.zum.de/Fa...ka/boesweib.htm
здесь же идёт полоса под грудью, нечто похожее есть вот у этой дамы:
https://www.heathersp...rydayattire.jpg
не могу понять зачем эта веревочка

и вот ещё пара изображений которые тоже смутили:
у дамы в зеленом слева на платье коричневые полосы по швам, по краю уже не раз встречала, но на плечах нет. Можно предположить что это отделка?
и у дамы посредине в розовом разрез рукавов начинается на лопатках и в вырезе виден зеленый цвет:
https://upload.wikime...iebesgarten.jpg

а здесь у дамы с клеткой на нижней юбке плоса над коленом - как понимаю, тоже декор?
ещё у дам в красном и платье "в крапинку" слева интересный головной убор - полоска с цветком. Возможно, это венок или можно предположить какой-то другой вариант?
https://upload.wikime...derwildjagd.jpg

[Galina]

Пожалуйста, если это возможно, не путайте термины "жаккардовый" и "узорчатый". Они не равнозначны, и такое их употребление вносит сумятицу даже в мою картину мира...

Жаккард - тип переплетения, никаким макаром не имеющий отношения к средневековому текстилю. Загляните в словари, почитайте немного на эту тему, всё сразу прояснится. Рассуждая о текстиле 15 века можно говорить только об "узорчатых" тканях. Реконструкторский жаргон - отдельная тема, но давайте по возможности держать терминологическую осанку

Уоттс (Watts) особенно ничем не лучше магазинного 100% шелка с подходящим по стилю узором. Если заказывать у них 1 метр ткани, стоит это удовольствие 7 000 рублей (на август 2009 года). Но узоры классные, это да. Удачно воспроизведены средневековые орнаменты.

[Abigaile]

здесь же идёт полоса под грудью, нечто похожее есть вот у этой дамы:
https://www.heathersp...rydayattire.jpg
не могу понять зачем эта веревочка

Мне кажется верёвочка передник дополнительно пришнуровывает.

и вот ещё пара изображений которые тоже смутили:
у дамы в зеленом слева на платье коричневые полосы по швам, по краю уже не раз встречала, но на плечах нет. Можно предположить что это отделка?
и у дамы посредине в розовом разрез рукавов начинается на лопатках и в вырезе виден зеленый цвет:
https://upload.wikime...iebesgarten.jpg

наверно отделка, здесь мне кажется хорошо видно( 1 картинка)
И более того на этом зелёном цвете похоже шнуровка по спине идёт.

а здесь у дамы с клеткой на нижней юбке полоса над коленом - как понимаю, тоже декор?
ещё у дам в красном и платье "в крапинку" слева интересный головной убор - полоска с цветком. Возможно, это венок или можно предположить какой-то другой вариант?
https://upload.wikime...derwildjagd.jpg[/color][/color][/color]

Мне кажется это литой обруч или что-то такое.

Прикрепленные миниатюры

• 

[Silven]

Еще одна красивая версия немецкого киртла:
https://www.bettinasc...g/c_duerer.html

[Silven]

Пару картинок для размышления:
Astrologisch-medizinische Abhandlungen.15. Jahrh. Zürich, Zentralbibliothek, Ms. C 54
Parchment · 60 ff. · 28.5 x 20.5 cm · Nürnberg · about 1472

Прикрепленные миниатюры

• 
• 

[Silven]

Михаэ́ль Па́хер (нем. Michael Pacher, около 1435, Брунек — 1498, Зальцбург) — австрийский живописец и скульптор из Южного Тироля, один из наиболее значимых представителей поздней австрийской готики.
Несмотря на свою славу живописца, всю свою жизнь прожил в маленьком городке Брунеке и переселился в Зальцбург лишь за два года до своей смерти.(Википедия).

Рождение Девы Марии, 1465 г.Хранится в замке Рыхнов над Кнежной, Чехия.

Прикрепленные миниатюры

• 
• 
• 
• 
• 
• 

[Silven]

Meister der Uttenheimer Tafel (tätig um 1460-80) Datierung um 1460-80

[Silven]

Cod. Pal. germ. 84Antonius von Pforr Buch der Beispiele ; Passionsgebet Schwaben , um 1475-1482

Ms. germ. qu. 13 - Salman und Morolf

[Silven]

Tübinger Hausbuch Iatromathematisches Kalenderbuch ; die Kunst der Astronomie und Geomantie Württemberg, [15. Jh.]