50 ответов в теме

[Rusia]

В "Эпохе Крестовых походов" приводится документ 13 в., регулирующий вассальные обязательства одного феодала:

Так, владелец Соммиера (в Гиени) обязан в случае приезда сеньора, герцога Аквитанского, приготовить для него и десяти рыцарей обед, состоящий из свиного или коровьего мяса, капусты, жареных цыплят и горчицы; он должен сам прислуживать герцогу в шоссах ярко-красного сукна, с золотыми шпорами"

[Rusia]

Статья
A review of the archaeological evidence for food plants from the British Isles: an example of the use of the Archaeobotanical Computer Database (ABCD)
Philippa Tomlinson and Allan R. Hall

О растениях (археологические находки) на Британских островах с неолита и до Возрождения.
В трех частях, с таблицами и картами
Оглавление:
https://intarch.ac.uk...linson/toc.html
Статья:
https://intarch.ac.uk...nson/part1.html
https://intarch.ac.uk...nson/part2.html
https://intarch.ac.uk...nson/part3.html

[Ded]

А вкусная и разнообразная рыбка?

Рыба, полагаю, вне подозрений? Особливо соответствующие местные виды?

[Lom]

Ded, эта тема для сбора полезной "энциклопедической" информации, а не предположений/размышлений/домыслов/флуда.

Пожалуйста, напишите, какие виды вы имеете ввиду, из каких местностей, с какого века их начинают употреблять в пищу и какими источниками это подтверждается.

[Ded]

Тысяча извинений!

Я, грешным делом, полагал, что мы здесь вспоминаем состав аутентичных продуктов, а не отдельно составляем библиотеку их подтверждения.

Ин, исправляюсь.

Из Священного Писания мы знаем, что Святой апостол Петр - старший брат апостола Андрея Первозванного - до своей апостольской деятельности имел жену и двоих детей, назывался Симоном и был рыбаком (sic!). Т.е. человеком, чья профессиональная деятельность состояла в добывании рыбы для ее непосредственного потребления в пищу и хозяйство, либо для продажи для дальнейшего ее потребления в пищу и хозяйство. Это дает нам некоторые косвенные основания считать, что потребление рыбы в пищу восходит, как минимум, к библейским временам.
Употребление рыбы в пищу в средние века также косвенно подтверждают многочисленные находки костяных, железных и даже деревянных рыболовных крючков и наконечников гарпунов, жерлиц, сетевых глиняных и каменных грузил и фрагментов прочих рыболовных снастей, обоснованно упоминаемые (в том числе) в сборнике "Древняя Русь.Город, Замок, Село" под ред. Б.А.Колчина (гл.5, Земледелие и промыслы, А.В.Чернецов, А.В.Куза, Н.А.Кирьянова).
Учитывая, что еще в XIX веке транспортировка рыбы в пригодном для употребления виде составляла значительную техническую\экономическую проблему, можно (с крайней осторожностью) предположить, что в более ранние периоды в пищу могла употребляться лишь местная рыба, а в редких случаях - рыба из сопредельных регионов. Собственно, под "соответствующими местными видами" я и подразумевал виды, ареал обитания которых включает в себя регион, историко-материальную культуру которого и реконструируется в каждом конкретном случае...

...Неужели для простого упоминания о проигнорированном доселе в данной теме продукте действительно следует перечислить все (порядка) 800 видов промысловых рыб (из классифицированных пор. 25000), да еще с привязкой по ареалам обитания?

Изменено: Lom, 18 Январь 2007 - 22:59

[Lom]

Ваше сообщение отредактировано - написание слов прописными буквами на ТФ не приветствуется.

Неужели для простого упоминания о проигнорированном доселе в данной теме продукте действительно следует перечислить все (порядка) 800 видов промысловых рыб (из классифицированных пор. 25000), да еще с привязкой по ареалам обитания?

Нет, не следует. В данной теме вообще не следует "просто упоминать". Сообщение о том, что раньше люди ели рыбу - не несет в себе никакой практической информации.

Изначально эта тема создавалась для того, чтобы собирать сведения о различных растениях и злаках - как они называются сегодня, в различных исторических источниках, с какого века, где и как употребляются.
Разумеется, здесь можно поговорить и о рыбе, и о мясе, но интересна конкретная информация, благодаря которой реконструктор, воспроизводящий "историко-материальную культуру" конкретного региона/периода, сможет понять, что ему аутентичнее будет кушать.

Если вы пишите о "местных видах", почему бы не упомянуть конкретно местность и конкретные виды, которые в ней водятся, а точнее водились в конкретный временной отрезок и какие есть тому исторические подтверждения. Вы же, вероятно, согласитесь с тем, что в Европе и Китае в X веке ели разную рыбу? В этой теме мы планировали собирать информацию о том, какую именно. И откуда это известно.

[Ded]

Ячмень, ячменное пиво.

(Цит.):
Берестяная грамота, Новгород, {1360–1380}
Раскоп Неревский, усадьба «Б»
Условная дата: 1360–1380, cтратиграфическая дата: 40-е – нач. 80-х гг. XIV в. , внестратиграфическая дата: предпочт. 60-е – 90-е гг. XIV в.
Категория: письма
Содержание: От Григши к Есифу (о варке пива).
Сохранность: фрагмент

`Поклон от Григши Есифу. Онанья прислал [человека или грамоту] со словами ... Я ему ответил: «Не велел мне Есиф варить перевару ни для кого». Тогда он прислал к Федосье: «Вари ты пиво. Сидишь на выморочном участке [и] не варишь ячмень»'
___

Нашел на сайте https://gramoty.ru - шквал берестяных грамот с данными и переводами. Крайне вкусный и богатый ресурс, зело рекомендую.

Изменено: Ded, 15 Февраль 2007 - 14:13

[Stager]

https://silverwolf.lv...hives-21-p1.htm
Повседневная жизнь средневековых монахов Западной Европы (X-XV вв.)
О том, что и как ели.)

[Vlasta]

Интересный список растений из Capitulare de villis et curtis imperialibus Карла Великого https://www.biozac.de...l/Pfl_List.html

[Yulia1]

Очень интересно) Спасибо!