196 ответов в теме

[Richter]

я имею в виду, вот такие маленькие ятаганчики.

Тогда для оригинальности предлагаю выдать главной героине гросмессер. Встречные враги умирают от инфаркта

[fra Raimond]

вот такие маленькие ятаганчики.

ага, которые ассоциируются с вот такими маленькими goblin-imp`ами

Кстати, Дружелло, а на кой ОДНОМУ приключенцу ДВА меча? На случай, если один потеряет, что ли?..

предлагаю выдать главной героине гросмессер

угу, с серрейтором.

Изменено: fra Raimond, 05 Август 2008 - 00:46

[Richter]

угу, с серрейтором.

Может тогда сразу эвицератор, чтоб не мелочиться?

[druzhinnik]

Думаю, штаа выражу общее мнение, если скажу, что эльфовка (что обычная, что полу-) должна выглядеть так

[druzhinnik]

или так

Изменено: druzhinnik, 05 Август 2008 - 01:05

[fra Raimond]

Может тогда сразу эвицератор, чтоб не мелочиться?

О, верно мыслите.
И назвать ее Sister Repentia, до кучи еще придать Arco-flagellant`ов парочку

Гм, Дружелло, твой ход мысли мне нравится! Кстати, при таком костюмчеге проблема кормежки-спального места-транспорта отпадает сама собой

Изменено: fra Raimond, 05 Август 2008 - 01:08

[armizar]

Есть вариант ношения с фиксацией к бедра, правда довольно редкий.

Это как????
Сделать клинки ещё короче?

Ну тогда может на пояс за спину? Для, к примеру, непальского кукри вполне законный вариант подвески. Т.к. мы не привязаны к конкретным регионам/эпохам, то можно подумать в эту сторону.

Имхо учитывая то, что «ятанагчик» длинной в 90-100 см, совсем не похож на ножечек, то сзади он будет мотаться как хвост.
Но за идею спасибо

Хмм.. а если вытягивать клинок не сверху из-за спины, а снизу? Тоже плохо или ещё хуже?

Не, и все-таки, на кой ляд герою ажно ТРИ вида клинкового оружия? Дайте ему лучше какое-нить копье, ритуальное, назовёте его, к примеру, "с`аало", весь ритуальный комплект, соответственно, будет состоять из "с`кааши с с`аалом"...
Это просто чутка логичнее, чем ажно ТРИ меча.
Плюс эту вашу ска-кашу можно сделать, к примеру, бронзовой, эдакие махайры. Пусть будут эльфы-ретрограды, при их сроке жизни - вполне себе логично.

Только эльфы у меня вовсе не ретрограды, наоборот они у меня намного прогрессивнее людей, которые как раз довольно отсталая раса.
Не поверите, но идея с копьём была, но имхо носить его при себе ещё неудобнее…

"Элл, не теряя времени даром, оказался рядом с мертвецом и, вновь взявшись за с'каш, расчленил труп, отсекая тому руки и ноги." (А.Пехов, "Джанга с тенями")

кстати, стоит заметить, что вот такие вот ятагнчеги настолько же широко ассоциируются с эльфами, как молоты с гномами. Можно было бы придумать чего-нибудь пооригинальней. Хотя, хрен его знает, как можно быть оригинальным в классическом фентезийном рассказе про полуэльфов с ятаганами.

Аааааа !!!
Пехова читала, правда очень давно, но у меня и в мыслях не было…
Придется теперь с`кааши как-то по другому обзывать…..

У меня тоже ятаганы прежде всего ассоциируются с орками. А мир и героев я всё-таки пытаюсь сделать оригинальными

Изменено: armizar, 05 Август 2008 - 01:15

[armizar]

насчет экипировки.
никто не поверит приключенцам, которые носят с собой небольшой армейский арсенал, в котром есть все, от стилета, до корабельного орудия. У Пехова такое было, правда, но он сразу пояснил, что там большая группа и на конях, а пушку он хитро спрятал (впрочем, не буду спойлерить- книжка классная. Рекомендую-чтиво весьма приятное.). Но Пехов прикалывается много и со вкусом. Потому, хоть и картонно выглядит, но мило. А если вы пишете хоть сколько-нибудь серьезное, то получится очередная Диабла.
Попробуйте набросать для себя комплект походного снаряжения и сразу поймете, сколько оружия надо. Максимум это два меча и кинжал, остальное- еда, вода, спальный мешок и лекарства 1й необходимости.

ГГ девчонка у меня с собой действительно носит «небольшой армейский арсенал», хотя и довольно специализированный. Знаю, что сейчас пойдут опять сравнения я Пеховым, но у меня книга начинается тоже с очень неудачного задания
У ГГ парня «сабельки» скорее украшение, чем оружие. Вот поэтому ему и хотелось добавить что-то третье… Но просто по сюжету нужно


НАРОД ВЫ ИЗДЕВАЕТЕСЬ?!
Гросмессер, goblin-imp, серрейтор, эвицератор?
Это ж сколько мне со словарем сидеть? Хотя я примерно представляю(из контекста) что вы имеете в виду.


Я понимаю, что всем вам весело и хочется постебаться над глупой «авторшей», но может кто-нибудь всё же поможет?..

[fra Raimond]

наоборот они у меня намного прогрессивнее людей

ИМХО, нелогично (хотя бы - откуда у прогрессивной нации такая тяга к ритуальному оружию и ритуальным поединкам? Все же ИМХО это как-то больше характерно для весьма, гм, традиционалистских народов), но да дело ваше.

Понимаете, таскать с собою три вида клинкового оружия - мягко говоря, нелогично, в особенности, ежели два из них являются традиционным, да еще ритуальным (прогрессивнее некуда, ага ) оружием, как я понял, используемым, можно сказать, "взамен" обычного длинноклинкового оружия.
Кстати, по-вашему же получается, что ваш герой, который прЫнц, он хочет или не хочет, а ОБЯЗАН отлично уметь владеть этой вашей боевой кашей, потому как
1) это традиционное ритуальное оружие его народа, ergo он, будучи во многом сакрализованным персонажем просто в силу рождения (принц крови!) просто ОБЯЗАН уметь преотличнейшим образом совершать все ритуально-традиционные действия, включая ритуальные размахивания традиционным оружием своего народа. Причем, от его желания тут не зависит ровным счетом ничего. У него работа такая.
2) Он все ж таки воин - независимо от желания - потому как член правящей фамилии мужеска пола, которые просто "в силу занимаемой должности" обязаны защищать свой народ. Это его основная функция (тем более - в квазисредневековом, как я понял, мире), иначе - на кой ляд он этому народу сдался, его кормить?

А какое-нибудь охотничье копье, ежели действие разворачивается, так сказать, на лоне природы, вполне себе даже логично, это ж не пика 16 века. Вот к примеру, пожелается вашему герою дикого порося завалить - из гастрономических соображений ли, или просто из самообороны - он его как, в пешем порядке будет шашкой рубать?
Тогда уж выдайте ему какой-нибудь "охотничий тесак" по образцу века так 18, если уж вас тянет непременно на клинковое оружие, - будет сравнительно логичное разделение утилитарного оружия "двойного назначения" и священного ритуального оружия, с которым негоже на сусликов всяких охотиться. Хоть и натянуто, но ИМХО более правдоподобно.
Хотя я все равно посоветовал бы что-то метательное (в смысле, не ножи и прочие сюрикены, а нормальный лук/арбалет), или копье какое-нибудь. Вон, некий персонаж в известном фильме как раз обходился луком, стрелами, и парой искривленных свинорезов.

goblin-imp

Не, ну Толкина-то я думал, все читали...

Да, ятаганы за спиной не носят - неудобно, особенно такой длины (около метра), ну, если только у вашего эльфа пропорции более менее человеческие (см. темку по соседству).
Лучше эти ваши ритуальные кишкодеры за спину герою определите.

Изменено: fra Raimond, 05 Август 2008 - 02:40

[armizar]

Вы несколько забываете, что мы с вами говорим совсем о другом мире, а эльфы сильно чуждая людям раса. Она другая!
То что кажется глупым или не очень удобным нам, для них вполне может быть в порядке вещей. Но вот только логике это не должно противоречить! А тут у меня как раз проблемы…

ИМХО, нелогично (хотя бы - откуда у прогрессивной нации такая тяга к ритуальному оружию и ритуальным поединкам? Все же ИМХО это как-то больше характерно для весьма, гм, традиционалистских народов), но да дело ваше.

Прогрессивный народ – совсем необязательно развитый технически. Наоборот развитее расы эльфов пошло по магическому пути (хотя и кое-какая техника (простейшая) у них есть, и медицина, не только на магии и зельях основана) и тут достигло больших высот.
Люди же и раньше (до прихода эльфов из другого мира) уступали им в науке и магии. Потом же они проиграли войну эльфам и за 200 лет успели серьезно деградировать.
«Ритуальное оружие»… может быть не совсем то слово. Это оружие скорее дань истории, обязательный атрибут (ну так принято!) любого совершеннолетнего эльфа, но в то же время используется при совершении некоторых магических действий…В жертву с помощью него разумеется никого не приносят.

Понимаете, таскать с собою три вида клинкового оружия - мягко говоря, нелогично, в особенности, ежели два из них являются традиционным, да еще ритуальным (прогрессивнее некуда, ага ) оружием, как я понял, используемым, можно сказать, "взамен" обычного длинноклинкового оружия.

Вот упорно не понимаю. «Сабелька» с клинком в 30 см может заменить длинноклинковое оружие? 0_0
Имхо тогда воин вооруженный такими короткими клинками будет сильно уступать воину вооруженному длинными… Или я не права?

Кстати, по-вашему же получается, что ваш герой, который прЫнц, он хочет или не хочет, а ОБЯЗАН отлично уметь владеть этой вашей боевой кашей, потому как
1) это традиционное ритуальное оружие его народа, ergo он, будучи во многом сакрализованным персонажем просто в силу рождения (принц крови!) просто ОБЯЗАН уметь преотличнейшим образом совершать все ритуально-традиционные действия, включая ритуальные размахивания традиционным оружием своего народа. Причем, от его желания тут не зависит ровным счетом ничего. У него работа такая.
2) Он все ж таки воин - независимо от желания - потому как член правящей фамилии мужеска пола, которые просто "в силу занимаемой должности" обязаны защищать свой народ. Это его основная функция (тем более - в квазисредневековом, как я понял, мире), иначе - на кой ляд он этому народу сдался, его кормить?

Вы не совсем правы. Все эльфы ( и женщины в т.ч.) достаточно хорошо владеют этими парным клинками. Связано это отчасти с тем, что хотя сейчас дуэли и запрещены, то некоторое время назад они происходили довольно часто.
Эльф мог вызвать на дуэль любого другого взрослого и здорового эльфа или эльфку. Но оружием такого поединка (не обязательно смертельного) могли быть только с`кааши. Другое оружие или магию использовать категорически запрещалось.

Что вы подразумеваете под «квазисредевековьем»?
Кстати кормит прЫгца не народ, а рабы (они же люди, точнее генетически измененные существа, которые выведены из людей). В принципе этот ГГ никому и ничем не обязан. Так… избалованный мальчишка.

А какое-нибудь охотничье копье, ежели действие разворачивается, так сказать, на лоне природы, вполне себе даже логично, это ж не пика 16 века. Вот к примеру, пожелается вашему герою дикого порося завалить - из гастрономических соображений ли, или просто из самообороны - он его как, в пешем порядке будет шашкой рубать?
Тогда уж выдайте ему какой-нибудь "охотничий тесак" по образцу века так 18, если уж вас тянет непременно на клинковое оружие, - будет сравнительно логичное разделение утилитарного оружия "двойного назначения" и священного ритуального оружия, с которым негоже на сусликов всяких охотиться. Хоть и натянуто, но ИМХО более правдоподобно.
Хотя я все равно посоветовал бы что-то метательное (в смысле, не ножи и прочие сюрикены, а нормальный лук/арбалет), или копье какое-нибудь. Вон, некий персонаж в известном фильме как раз обходился луком, стрелами, и парой искривленных свинорезов.

Основное действие происходит всё же в городе, по крайней мере пока. Относительно же охоты, то всегда есть магия, а всякие копья/тесаки тут не к чему. Ну или лук, хотя этот ГГ, хоть и умеет из него стрелять, с собой таскать его не будет.

Не, ну Толкина-то я думал, все читали...

Толкина читала. Я вообще много кого читала
Но вот с английским у меня беда…
Гоблина поняла, а дальше…. =(

Да, ятаганы за спиной не носят - неудобно, особенно такой длины (около метра), ну, если только у вашего эльфа пропорции более менее человеческие (см. темку по соседству).
Лучше эти ваши ритуальные кишкодеры за спину герою определите.

Вы имеете в виду темку про мечи за спиной? Читала , хотя и там ответа не нашла.
Пропорции у эльфа человеческие, только вот почти да не совсем. Рост где-то 195, но телосложение довольно худощавое.
А если с`кааши за спину, но рукоятями вниз или вверх?


P.S. Спасибо, что ответили

[Negovan]

Ну наконец-то. А вообще принца Нуаду в президенты (блин, какой ведьмак пропал )!

это точно! Принц Нуада лучший. Нуада жив!

[druzhinnik]

Вы несколько забываете, что мы с вами говорим совсем о другом мире, а эльфы сильно чуждая людям раса. Она другая!
То что кажется глупым или не очень удобным нам, для них вполне может быть в порядке вещей.

Это все равно, что сказать, мол для эльфа ничего не стоит себе ноги узлом завязать- они же чуждая раса, а значит все могут.
дело не в чуждости, а в элементарных физических параметрах.
Эльфы ваши имеют то же самое строение тела, что и люди. Суставы их гнутся в ту же самую сторону. А значит всё, что удобно\неудобно людям для них работает точно так же.
Носить оружие за спиной никто не мешает. Но выхватывать крайне неудобно. Именно по этой причине так оружие никогда не носили (если только для транспортировки).

Что вы подразумеваете под «квазисредевековьем»? wink.gif
Кстати кормит прЫгца не народ, а рабы (они же люди, точнее генетически измененные существа, которые выведены из людей). В принципе этот ГГ никому и ничем не обязан. Так… избалованный мальчишка.

имеется в виду следующее:
слово "принц" означает, что мире имеет понятие о средневековой иерархии. Значит есть и дворяне, и король. А значит, действуют все те же самые отношения, что и в средневековой Европе (впрочем, возможно у вас там Азия или вообще солянка, но не суть).
Кто бы его ни кормил, рабы, крестьяне или нанороботы, принц у вас воин, а значит это не просто дрыномашец, а воин элитный, которого обучали лучшие тренеры этой продвинутой расы.

[Richter]

Это как????
Сделать клинки ещё короче?

Это вот так, например. Короче можно не делать, если сможете вписать в анатомию ))).

Имхо учитывая то, что «ятанагчик» длинной в 90-100 см, совсем не похож на ножечек, то сзади он будет мотаться как хвост.
Но за идею спасибо

Хмм.. а если вытягивать клинок не сверху из-за спины, а снизу? Тоже плохо или ещё хуже?

Да я про сабли ваши ритуальные. По длине подходит. Хотя при наличии в арсенале более утилитарного вооружения я бы все-таки посоветовал убрать их куда-нибудь в надежное место - объект ритуала и подождать может пару минут, если что. А то 2 кинжала, ятаган... еще гросмессер (это сабля такая двуручная) выдать и образ новогодней елки завершен .

[Bernard]

Ко второй странице я подумал, что автора застебут вусмерть. Слава богу, обошлось.
Задача на самом деле более интересная, чем кажется - придумать разумное обоснование вещам, которые в нашем мире несколько нелогичны.

Между прочим, фентези, в которой эльфы матеряться, ездят на телегах и палат из аркебузов будет крутым постмодернизмом, да...

Было. Уланов. У него эльфы еще на паровозе ездят и уголь в топку подбрасывают.

По существу.
Известен способ ношения за спиной полноразмерного холодного оружия, одноручного, рубяще-колющего, слегка изогнутого.
Это я про кавказскую шашку, для которой бывают варианты ношения рукоятью вниз.
При желании, за спину можно подвесить и пару таких.
Тогда ятаган можно повесить на пояс.

Что касается суммарной массы оружия в носимом снаряжении, пока ничего особенного здесь нет. Все три клинка будут весить меньше 5кг, из которых половина за спиной.

По сравнению с этим, московский стрелец - настоящий "образ новогодней елки".

Стрельцы были вооружены пищалью, бердышом и саблей, полагалось также снаряжение: перевязь «берендейка» с привешенными к ней пенальчиками с пороховыми зарядами, сумкой для пуль, сумкой для фитиля, рогом с порохом для натруски пороха на полку ружья, плюс оборонительное вооружение — шлем («шапка железная»).

https://ru.wikipedia..../wiki/Ст%...ин)

А вот гарда и рукоять, скорее всего, как у катаны...

Плохая идея. Гарду в декоративных целях, конечно, можно повесить, но длинная прямая рукоять к такому оружию будет совершенно неуместна.

Изменено: Bernard, 05 Август 2008 - 10:13

[Korh]

В холме была нора, а в норе жил хоббит...(с)Дж.Р.Р.Толкиен.
Осилил всю темку, осталось странное послевкусие... Решил высказать свое скромное мнение.
1. в 90% современных компьютерных игр, где есть воинствующие ельфийки, мы увидим что вонзаются они с парой коротких кривых кинжалов... но это так...
2. Настоятельно рекомендую посмотреть картинки учебников по фехтованию на том виде оружия, которым владеют ГГ. Это вам по любому поможет сделать данный сектор вашего мира более проработанным и интересным, не лишне также будет сходить на тренировки реальных бойцов(хоть восточников, хоть европейцев), а еще лучше пивка с ними попить, прихватив с сой пару палок учебных клинков - это вам сразу о многом скажет.

Про ношение 3х клинков. Если уж так хочется, то по чему бы не расположить 2 из них на японский манер, с одного боку ятагано-катану (кстати длинная рукоять для работы парными клинками имхо не очень удобно, а сабельная - само то + 30% к силе рубящих ударов) и кинжал, второй кинжал соответственно с другого боку (имхо все три клина ГГ по любому сразу выхватывать не станет). или шашку как и подобает у левого бедра, один кинжал с правого боку и второй сзади (под некоторым углом, чтобы его удобно было левой рукой вынимать, и грамотно отвечать на вопрос "а где же ручичка"(с) М.Задорнов) При любом раскладе и короткую пару выхватить быстро можно, и с сабелькой в нужный момент не оплошать. А на бедрах - это мазохизм - руки либо за спину заводить, либо к подмышкам, что в любом случае с позиции боя не удобно - клинок должен доставаться отмахивающим движением в направлении противника.

P.S. Будете писать следующую книгу, сразу обращайтесь на ТФ, тут господа реконструкторы столько фентези за год прочитывают, что состряпать качественный параллельный мирок для них - как два пальца...

Изменено: Korh, 05 Август 2008 - 10:17

[alrik]

Тему в Пивнушку снес я из "Тоже Востока", т.к. к Востоку отношения не имеет

Между прочим, фентези, в которой эльфы матеряться, ездят на телегах и палат из аркебузов будет крутым постмодернизмом, да...

Сейчас как раз читаю "Вся федеральная конница" Уланова.
Там эльфы и гномы 19 века (во время гражданской войны в США) ездят на фургонах и палят из револьверов.
Правда, не матерятся - цензура, видимо

[fra Raimond]

Кстати кормит прЫгца не народ, а рабы (они же люди, точнее генетически измененные существа, которые выведены из людей). В принципе этот ГГ никому и ничем не обязан. Так… избалованный мальчишка.

Кем избалованный? Кстати, порядок наследования в династии какой - минорат, майорат, или как у древних ирландцев, например?..

Изменено: fra Raimond, 05 Август 2008 - 10:50

[alrik]

Victor RS :
На бедрах? о_0

Armizar:
Ммм… а это совсем полный бред? Даже теоретически? Видела же я где-то картинку…

Возможно, это были картинки скифских/иранских акинаков
и сарматских кинжалов, которые акинаками не назывались, но суть та же.




На эту тему см. здесь

https://www.tforum.in...?showtopic=9396

https://www.tforum.in...?showtopic=6334

------------------

откуда у прогрессивной нации такая тяга к ритуальному оружию и ритуальным поединкам? Все же ИМХО это как-то больше характерно для весьма, гм, традиционалистских народов)

Не факт.
Взять Европу 18 века - куда уж прогрессивнее для своего времени !
А именно в то время процветали дворянские дуэли и носились соответствующие шпаги ...

[Korh]

Возможно, это были картинки скифских/иранских акинаков

По моему в данном случае кинжал у этих джигитов как и проложенно просто висит а уровне бедер, а крепится все равно к поясу, а не на бедре. ИМХО на бедре(в смысле закрепленный) удобно носить полько нож, и тот не боевой, а хозяйственный.

Изменено: Korh, 05 Август 2008 - 11:41

[fra Raimond]

Кем избалованный? Кстати, порядок наследования в династии какой - минорат, майорат, или как у древних ирландцев, например?..

1. Русь, выйди из моего аккаунта.
2. Никакой. Они эльфы, потому наследование у них случается в исключительных случаях.

Взять Европу 18 века - куда уж прогрессивнее для своего времени !
А именно в то время процветали дворянские дуэли и носились соответствующие шпаги ...

Ненене. Дуэльное оружие не равно "традиционное ритуальное". Вот если б господа дуэлянты носили не шпаги, а, к примеру, скрамасаксы - тогда да, пример подходит, а так - не очень, ИМХО.

Это оружие скорее дань истории, обязательный атрибут (ну так принято!) любого совершеннолетнего эльфа

Ага, традиционное ритуальное оружие, все правильно. Ритуал - это не только принесение в жертву.
Кстати, похожее оружие существует и в настоящее время - у йеменских, кажется, арабов, такой, традиционный кинжал.

«Сабелька» с клинком в 30 см может заменить длинноклинковое оружие? 0_0

Ну, римляне с гладиусами (правда, оно не 30 см длиной, но тоже - далеко не метр) каким-то образом справились же с кельтами.

Все эльфы ( и женщины в т.ч.) достаточно хорошо владеют этими парным клинками.

правильно, а ваш главгерой, как представитель военной элиты достаточно архаичного общества, должен это уметь делать несколько выше среднего уровня.

Относительно же охоты, то всегда есть магия

"...рано или поздно найдется смелый паренек с хорошо поставленным ударом, который успеет разрубить голову тому магу раньше, чем он успеет воздеть руки" приблизительный (с) Д. Чистов.

Изменено: fra Raimond, 05 Август 2008 - 11:55