57 ответов в теме

[Bulavka]

Вот он Западный портал и Добродетели. Три в коронах, одна в обруче, подпоясанная длинным пояском.

Переведите, пожалуйста, этот отрывок, а то я что-то ничего не поняла.

Sur un mince ruban de soie, aujourd'hui en trois morceaux, sont disposées, de façon discontinue, trente-deux appliques métalliques rivetées sur l'étoffe. Des rosettes alternent avec de petites têtes féminines. L'inventaire désigne l'objet comme "bandeau de front ou ceinture". Si sa finesse n'exclut pas une utilisation comme ceinture, sa longueur et la légèreté des appliques rendent possible un emploi comme "chapel" (cercle de tête), qui prend ici la forme souple d'un "tresson" (galon orné de perles, pierres ou éléments métalliques). Un tel ornement de coiffure ceint le front de certaines Vertus du portail occidental de la cathédrale de Strasbourg.

Изменено: Bulavka, 08 Октябрь 2008 - 11:01

[Bulavka]

В тему про накладки с женскими головками и учтонениями по типу головного убора, которые приводились на 1 стр.

Накладка из археологии Лондона.

Пояснение к ней.

Изменено: Bulavka, 11 Декабрь 2008 - 15:50

[Rusia]

Спасибо, Bulavka.

Судя по фотографии - это шапочка на жестком каркасе, украшенная по краю лентой с накладками. Видимо так.

Выглядит как филлет с накладками.
Термин "chapel" в контексте костюма, по крайней мере в данном случае, логичнее было бы перевести как "венец", - в смысле, в котором "венец" упоминает Н. Л. Пушкарева в работе "Женщины Древней Руси":

Различают три основных варианта венцов: пластинчатый (серебряный, реже бронзовый); налобный венец-повязка из парчовой, а иногда и шерстяной или полотняной ткани, вышитый и богато орнаментированный; венец из металлических бляшек, нанизанных на нити или шнуры. Девичий венец был своеобразным украшением девичьей прически: нередко от венца у висков заплетались две косички, которые продевались потом в височные кольца; другой вариант — венец поддерживал волосы, уложенные в виде петли, спускавшейся перед ухом от виска (в этом случае волосы как бы «подстилали» височные украшения). Налобный девичий венец, сделанный из ленты, нередко украшался шерстяной бахромой (очевидно, в комплекте с одеждой — шерстяной юбкой-поневой), что подтверждает женское захоронение из кургана вятичей XIII в.42.

(Весь текст здесь: https://bibliotekar.r...lk-11/index.htm )

Был еще такой предмет - "chapel de fleur", в "Романе о Розе" (ч. I, автор Гийом де Лорис) упоминается как всем доступный способ украсить себя; и в известной т.н. "Книге ремесел" Этьена Буало приведен статут ХС, относящийся к ремеслу chapeliers de fleurs - изготовителей венков из цветов, достаточно подробный:

Каждый, кто хочет быть изготовителем венков из цветов, может им быть свободно, лишь бы знал ремесло и имел средства. Каждый изготовитель венков может днем и ночью работать и заставлять работать из цветов и из травы. Ни один парижский изготовитель венков из цветов не может делать, ни заставлять делать по воскресеньям никаких венков, кроме как из роз, пока длится сезон роз. А если он это сделает, он платит королю 5 су штрафа. Ни один изготовитель венков из цветов не должен и не может ни собирать, ни заставлять собирать в воскресенье в своем саду какие бы то ни было травы или цветы для изготовления венков и для еды в эти дни; когда он это делает, он платит королю 5 турских су штрафа. Каждый парижский изготовитель венков из цветов может приносить и заставлять приносить продавать свои венки в Париже во все места, в какие захочет, во все дни недели при условии, что он находит место для продажи. (...)

Кстати, в той же "Книге ремесел" нашелся и статут LXXXVII "О парижских ременщиках (corroiers), их подмастерьях и учениках", :

Никто из ременщиков не может отдавать вне своего дома выделанную кожу ни для шитья, ни для скрепленья чем бы то ни было, шелком или кожей. Ремни можно скреплять серебряными гвоздиками вне своей мастерской; можно скреплять и работать ночью.

В переводе Л. И. Киселевой я не уверена, притом, не очень ясно, проводится ли в статутах различие между поясами (ремнями) из кожи и из шелка. Вот оригинальные цитаты:

Nus Corroiers ne puet, hors de son ostel, baillier corroies por coudre ne pour clouer, quelle[s] que elle[s] soient, de soie ou de cuir.
Les corroies d'argent peut on baillier a clouer hors de son hostel, et clouer et ovrer de nuiz.

В том же статуте есть и такая строчка:

Никто не должен соединять позолоченное изделие с непозолоченным: если он так сделает, оно должно быть уничтожено и тот, у кого оно найдено, должен королю 10 су штрафа.

Изменено: Rusia, 13 Декабрь 2008 - 19:18

[Rusia]

Sur un mince ruban de soie, aujourd'hui en trois morceaux, sont disposées, de façon discontinue, trente-deux appliques métalliques rivetées sur l'étoffe. Des rosettes alternent avec de petites têtes féminines. L'inventaire désigne l'objet comme "bandeau de front ou ceinture". Si sa finesse n'exclut pas une utilisation comme ceinture, sa longueur et la légèreté des appliques rendent possible un emploi comme "chapel" (cercle de tête), qui prend ici la forme souple d'un "tresson" (galon orné de perles, pierres ou éléments métalliques). Un tel ornement de coiffure ceint le front de certaines Vertus du portail occidental de la cathédrale de Strasbourg.

Примерный перевод:
На ленте из тонкого шелка, представленной в трех фрагментах, 32 металлические накладки, установленные на ткань. Розочки чередуются с миниатюрными женскими головками. Инвентарное описание объекта "повязка на лоб или пояс". Малая ширина (1 см) не исключает его использования в качестве пояса, но длина (общ. длина - ок. 51 см) заставляет предположить возможное применение в качестве "chapel" (венца, одеваемого на голову), который существовал также в форме "tresson" (тесьмы, украшенной жемчугом, драгоценными камнями или металлическими элементами). Украшение прически такого рода можно увидеть на восточном портале Страсбургского собора.

Еще одна фотография по чудесной ссылке от Галины:
https://www.flickr.co...57603077086002/

[Silven]

Кину еще немного накладок:

https://www.photo.rmn...bE=2C6NU0CACDPE

https://www.photo.rmn...s...w=T&Pic=166

https://www.photo.rmn...bE=2C6NU0CAC0JC

https://www.photo.rmn...bE=2C6NU0CACYGJ

[Rusia]

Silven

Что удалось найти по поясам, по хронологии цитат:

В cловаре Джона Гарланда (ок. 1220, Англия) (Часть можно просмотреть здесь: https://books.google....5...ratas&hl=ru ), речь идет о Париже и торговых лавках в нем:
Coregiarii habent ante se zonas albas et nigras et rubeas bene membratas ferro et cupro et texta bene stipata argento.
Изготовители поясов имеют перед собой пояса белые, черные и красные (zonas albas et nigras et rubeas), с хорошими накладками железными и медными, и тканые, хорошо снабженные серебром.

Далее, в Comptes de l'argenterie - где-то в королевских счетах за 1317, кажется, год, упоминается как раз белый пояс с серебряными накладками:
Pour une ceinture blanche, ferree d'argent, qu'elle ot le jour de son sacre, - 20 s.
белый пояс с серебряными накладками - 20 су
и просто белый пояс - и тоже за 20 су Pour une ceinture blanche que il ot celui jour, 20 s.
еще упоминается ceinture blanche, ferree d'argent, подаренный какому-то рыцарю...

Если соотнести с предыдущей цитатой, про белые, черные, и красные пояса - то белые пояса с серебряными накладками могли быть кожаными?

В "Dress accesoiries" упоминаются статуты изготовителей поясов середины XIV в. (Вы, Сильвен, кажется, уже ссылались на ту же книжку, "Memorials of London and London Life", где приводился перевод на английский установлений о капюшонах); в статутах изготовители тканых и кожаных поясов так и не разделены:

Articles of the Girdlers.
18 Edward III. A.D. 1344. Letter-Book F. fol. lxxxviii. (Latin and Norman French.)
(...)In the first place,—that no man of the trade shall work any manner of tissue of silk, or of wool, or of linen thread, if the tissue be not of such length and assize as was wont to be used heretofore, that is to say, 6 quarters.
Also,—that no man of the said trade shall garnish, or cause to be garnished, girdles or garters, with any but pure metal, such as latten, (fn. 3) or else with iron or steel. (...)

Никто не должен делать каким-либо образом тканые пояса из шелка, шерсти, льна, если тканье не будет той же длины, что и использовалась до сих пор, то есть, 6 квортеров...
Также, что никто не должен снабжать пояса и подвязки ничем, кроме чистого металла, такого как латунь (latone) или еще железо или сталь.

Изменено: Rusia, 06 Март 2009 - 02:46

[Bulavka]

Rusia, спасибо за цитаты.
По крайней мере они точно подтвержают цеховое прозводство тканых поясов с серебром (т.е. в производственных для Средневковья объемах).

[Isolda Renard]

Девушки, а давайте поговорим об изготовлении основы к этим поясам и налобным повязкам. Я спрашивала у Го, она говорит, что это явно тканые на станках полоски. Есть ли документальные свидетельства тому? Или есть еще варианты изготовления?

[Silven]

В книге по Аксессуарам и в книге по Лондонскому текстилю написано, что основа к поясам сплетена на дощечках.
если надо, приведу листы из книг с описаниями и находками.

Я наткнулась на кусочек в Датафайндс:

https://www.findsdata...013FA283080128C

https://www.findsdata...11942/image.jpg

[Silven]

Наткнулась на очаровательный пояс 13 в с Готланда:

https://catview.histo...i...&height=853

https://catview.histo...i...&height=853

[Isolda Renard]

Сильвен как всегде феерия источников и информации если не сложно, напиши странички, я сама тоже поищу, но времени катастрофически не хватает с новой работой и вторым высшим ))))

[Silven]

Я сама в шоке от находок на шведском сайте
Я, по-возможности, буду сразу давать ссылки на найденное.


вдогонку к 1-му поясу
https://catview.histo...i...&height=853

https://catview.histo...i...&height=853

1300-е
Позолоченное серебро:

https://catview.histo...i...&height=853

https://catview.histo...i...&height=853

https://catview.histo...i...&height=853

Пояс, 13в.

https://catview.histo...i...&height=853

https://catview.histo...i...&height=853

https://catview.histo...i...&height=853

https://catview.histo...i...&height=853

https://catview.histo...i...&height=853

https://mis.historisk.....yndplats 9859

https://mis.historisk....asp?uid=331020

[Rusia]

Сильвен, спасибо за ссылки на интересные пояса.

Нашлась интересная пряжка из позолоченной меди
https://www.photo.rmn...C/95-025022.jpg
Cote cliché : 95-025022 ; № d’inventaire : Inv.96.537
Boucle de ceinture, vers 1210-1220
Technique/Matière : cuivre (métal), doré (technique), émail champlevé, gravé
Hauteur : 0.050 m. Longueur : 0.075 m.
Localisation : Limoges, musée de l'Evêché

Накладка XIV в., позолоченное серебро, с пояса (кажется, длина пояса 0,8 м, ширина 8 см)
Cote cliché : 99-006712 N° d’inventaire : Cl.20673
Fragment de ceinture Description : ruban de soie couvert d'appliques métalliques vers 1340-1349
argent (métal), doré (technique), orfèvrerie (technique), soie (textile), textile (matière)
Site de production : Rhin-supérieur (région)
Hauteur : 0.080 m. Longueur : 0.800 m.
https://www.photo.rmn...O/99-006712.jpg
https://www.photo.rmn...F/07-507058.jpg

Фотография тканого шерстяного пояса абатиссы из серой шерсти, 15 в., длина пояса 168 см. Снабжен пряжкой из слоновой кости.
Cote cliché : 03-002219 N° d’inventaire : Cl.11982
Ceinture d'abbesse en laine grise et boucle d'ivoire
Hauteur : 1.680 m. Longueur : 0.200 m.
Localisation : Paris, musée national du Moyen Âge
https://www.photo.rmn...M/03-002219.jpg

Изменено: Rusia, 08 Март 2009 - 20:15

[Silven]

Поясочек-то на дощечках плетеный

[Rusia]

Да, конечно... При желании можно посчитать, сколько там использовано дощечек.

Изменено: Rusia, 08 Март 2009 - 21:04

[Silven]

кажется 50 - 52 дощечки.

Когда я плела шелковый пояс - у меня именно такаое плетение получалось. Можно еще, чтобы красивее было плести "косичками", то есть пары S/Z .
Пусть тут будут страницы из Текстиля и Аксессуаров, связанные с птлетением поясов:

Прикрепленные миниатюры

• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 

[Terry]

Помогите правильно собрать поясок, пожалуйста https://www.13c.ru/fo...p?p=19918#19918

[Rusia]

На всякий случай добавлю упоминание кожаного пояса с серебром в романе "Фламенка" (XIII в.):

Гильем хранил в одной из сум
Дорожных новый пояс: в пряжке,
Французской ковки, без натяжки
На марку серебра почти,
Коль на весы ее снести.
На славу пояс был сработан,
Хозяину его дает он.
Тот кланяется куртуазно:
"Сеньор, столь дар несообразно
Богат ваш, помоги мне Бог,
Что буду думать, чем бы мог
Вас отблагодарить: роскошен
Подарок, я им огорошен.
Словно гостинец новогодний,
Он всех полней и превосходней:
С массивной пряжкой вещь из кожи
Ирландской стоит здесь дороже
Любых сокровищ; больше им
Доволен я, чем золотым".

В переводе говорится только о пряжке, однако в старопровансальском тексте, по-видимому, речь идет обо всей отделке пояса:
https://books.google....;hl=ru#PPA68,M1

Изменено: Rusia, 25 Май 2009 - 20:07