56 ответов в теме

[fra Bertrand de Gaston]

Вряд ли пращуры в походах хлеб пекли.

Есть сведенья что пекли, при чем на Русь

[Vsevlad]

Есть сведенья что пекли, при чем на Русь

Тогда интересны источники. Это видать дооолгие или какие-то привилегированные походы.

[fra Bertrand de Gaston]

Тогда интересны источники. Это видать дооолгие или какие-то привилегированные походы.

точную атрибутицию гляну дома, но если кратко то это берестяная грамота из Новгорода в которой сын пишит отцу из войска о том что мол передай то и то, а хлебов не давай здесь можно купить. Как то так. Буду дома повешу весь текст
Кстати вспомнил где я с этой грамотой ознакомился - Быков А.В. Новгородское войско XI - XV веков : дис. ... канд. ист. наук : 07.00.02 Великий Новгород, 2006 318 с. РГБ ОД, 61:07-7/290 1.72 MB!!!

Изменено: fra Bertrand de Gaston, 10 Август 2009 - 21:27

[fra Bertrand de Gaston]

Как и обещал текст грамоты приведенной у Быкова А.В.

Грамота № 404 (XIII в., предпочтительно 20–30 гг.): «От
Михаля к отцу. Если князь пойдет [в поход], то возьми коня у Федора и седло
возьми. А хлебов не шли – здесь дешево»394.

и еще интересная цитата отуда же

В 1123 г. «ходи Всеволод с новгородци на Емь, и победи я; нь лют
бяше путь, яко купляху по ногате хлеб»377 - сообщает летопись. У кого же
покупали хлеб находящиеся в походе новгородцы? У Еми они этот хлеб
покупать не могли. Ведь они эту Емь грабили, забирали у нее все, в том
числе и хлеб, даром. Все встает на свои места, если предположить, что
продовольствие (в данном случае хлеб), являвшееся военной добычей, в
случае необходимости прямо во время похода продавал тысяцкий, или
другое ответственное лицо, находящееся под его контролем. Из приведенной
цитаты видно, что сам факт покупки хлеба в походе был делом привычным,
общепринятым. Летописец отмечает как примечательный не факт покупки
хлеба в походе, а необычайную дороговизну этого хлеба. Обычно хлеб в
походе, видимо, стоил гораздо дешевле, так как добывался в больших
количествах

На мой взгляд автор обошел здесь стороной вопрос именно изготовления хлеба - сомнительно чтобы у Еми грабили только готовые хлеба, да и много ли таких готовых хлебов могло быть? Скорее всего продавали либо муку либо из трофейной или заготовленной за ранее муки пекли хлеб и продавали его воинам в походе. К примеру в Зап. Европе известны изображения перевозных печей на небольших двуколых повозках, вполне возможно что такие перевозные печи могли быть использованы и в новгородском войске - дело то нехитрое.

Изменено: fra Bertrand de Gaston, 10 Август 2009 - 21:08

[Ella]

Да я вот тоже в начале ветки вешала картинки - там не одна с изображением передвижных печей. Так что пекли в походах - как миленькие. Я говорю про позднюю Европу. Вот например.
Весьма внушительная печь. Правда, тут изображены пироги, а не хлеб, но не принципиально.

Прикрепленные миниатюры

• 

Изменено: Ella, 12 Август 2009 - 18:38

[fra Bertrand de Gaston]

Правда, тут изображены пироги, а не хлеб, но не принципиально

а еще брецели виднеються, и таки да это вовсе не принципиально

Изменено: fra Bertrand de Gaston, 12 Август 2009 - 20:46

[Targity]

приветствую...
мы тут немного хулиганили на фестивале - отчет в соседней теме.
http://www.tforum.in...showtopic=25093

[Valdamar Aleeson]

http://vkontakte.ru/...343452_95798445 про печку
http://vkontakte.ru/...471243_76578356 про закваску

[Ella]

про печку
про закваску

Спасибо! Очень интересно и красиво. Готовый фестивальный хлеб не успели сфотографировать?:-)
А хмель Вы где берете? Боюсь, в Петербурге его можно купить только в аптеках. Не знаете - годится ли аптечный хмель для закваски?
Хотелось бы поделиться ссылкой на видео процесса хлебопечения в Англии XVI века. Там показана роскошная стационарная печь. Интересный момент - печную дверь замазывают тестом, чтобы сохранить жар. А угли с той же целью - не откидывают, а помещают в специальное место под подом.
http://video.mail.ru...a-mama/2/5.html

[Valdamar Aleeson]

Аптека рулит.

[Ella]

Аптека рулит.

понятно. Проверим.
Пока ставлю опыты с закваской на ржаной муке - потом расскажу - что получилось.
Но уже ясно, что дело томное - третьи сутки она у меня томится)

[Valdamar Aleeson]

Если делаете "вечную" закваску, то её надо каждый день подкармливать, перемешивать и держать в теплом месте.

[Ella]

Если делаете "вечную" закваску, то её надо каждый день подкармливать, перемешивать и держать в теплом месте.

необязательно.
Она может до 7 дней храниться в холодильнике. перед употреблением за сутки достаем, прикармливаем и пригреваем.
Хлеб, кстати, испекла. Ржаной. Сыроватый какой-то вышел. Хотя додержала в духовке до тех пор, пока корочка еще могла терпеть.

Прикрепленные миниатюры

• 

[Valdamar Aleeson]

В холодильник вы ее прячете, когда она дозрела. А первые 3-4 дня только в тепло и кормить, кормить, кормить...)) А хлебушек то ничего, на вид оч аппетитный +5

[Ella]

В холодильник вы ее прячете, когда она дозрела. А первые 3-4 дня только в тепло и кормить, кормить, кормить...)) А хлебушек то ничего, на вид оч аппетитный +5

ну так и есть - я с ней три дня нянькалась) Она стала практически членом семьи))
Спасибо за оценку). Все дегустаторы тоже очень хвалили.

[Cunla]

На самой первой Ладоге делали мы такой вариант печки ( очень походный) - в земле вырыли ямку в разрезе напоминающую кувшин (узкое горло 20см диаметром, а внутри настолько широко, насколько смогли) глубина всей ямы была примерно локоть. Ямку подсушили разведя в ней небольшой костерок. Дальше на вычищенное дно ямы клали лепешку, накрывали горловину сковородкой и на сковороде жгли огонь. Через 15 мин лепешка была готова.
сразу хочу сказать что никаких источников под эту версию я не знаю, ибо даже не искал. Но я сильно сомневаюсь, что подобную ямку при раскопках можно интерпретировать как хлебную печь. Тем более, что речь идет о походных печах, т.е. печах построенных в чистом поле и вероятность их археологического обнаружения представляется мне очень сомнительной. Так что стоит рассматривать этот вариант лишь как версию.

[Postnyk]

Тоже версия. Мы, вдохновленные Valdamarом Aleesonом на Городецком Гульбище, рассказали нашим о том как он здорово хлеб выпекал. И на Поле Куликовом тоже пекли хлеб. Только для выпечки использовали не специальный, а схожий по назначению агрегат - гончарный горн. Просто в конструкции горна при строительстве предусмотрели массивный ступенчатый под. После окончания обжига вымели угли и посадили хлебушек. Очень вкусно и душевно получилось.

Да, заодно уяснили кое-что из раздела "техника безопасности ИР". Оказывается, возня у топки таит в себе каверзу для тех, кто по-честному пользуется контактными линзами. Сам я ими не пользуюсь, но по признанию автора выпечки линзы как-то прикипают к глазам. Так что возле топки надо проявлять осмотрительность и осторожность.

Изменено: Lom, 13 Февраль 2010 - 00:08