63 ответов в теме

[Pal Yelets]

Вы что, ребята?
Экспертиза в минкульте бесплатная. Мы оформляем оружие на вывоз когда на Польшу ездим. Это таже самая экспертиза и люди теже.
Я могу узнать в течение пары дней все расклады точно.
Только, сдаётся мне, результат будет примерно такой.
Как с нашими мечами.
Сначала вы приносите в минкульт справку от милиционеров что это не оружие (т.е. не рабочее на 100проц), потом они вам делают справку что это модель старинного оружия.

[Emelian]

Вы что, ребята?
Экспертиза в минкульте бесплатная. Мы оформляем оружие на вывоз когда на Польшу ездим. Это таже самая экспертиза и люди теже.
Я могу узнать в течение пары дней все расклады точно.
Только, сдаётся мне, результат будет примерно такой.
Как с нашими мечами.
Сначала вы приносите в минкульт справку от милиционеров что это не оружие (т.е. не рабочее на 100проц), потом они вам делают справку что это модель старинного оружия.

А через милицию как - там что происходит?

[Pal Yelets]

Приносишь искомый объект в милицию в экспертный их отдел. Пишешь на имя начальника милиции письмо (от юрлица, у нас от физлица не берут, но это как где), мол прошу провести экспертизу и ответить, является сей предмет оружием или нет.
Сдаёте артефакт. Объяснения что это и зачем оно вам сильно влияют на ход экспертизы. В касухе и с глупой репой лучше не соваться. Репу надо делать умную и патриотичную. Очень законопослушную.
Потом ещё им надо купить чёрно-белой плёнки для фотоаппарата. Они ей работают.
Потом приходите и получаете свои железки с справкой. В которой они с линейкой сфотаны.
Если вдруг ваш артефакт, не дай Бог, по их мнению оружие, то тут два варианта.
1. Вы с ними в хороших. Вам объясняют что надо сделать с предметом, чтоб поставили нужную резолюцию.
2. Вы с ними никак. Вам предмет признанный оружием не отдают. Никакого преследования не будет и расследования. Акт сдачи на экспертизу приравнивают к добровольной сдаче.
Вот примерно так.

[Emelian]

Спасибо!
В общем то стандартная процедура получения сертификата на железо. Что бесплатно - очень радует. Макеты огнестрела так же проходят ?
Правда тогда вам не имеет смысла идти в Минкульт - уже и так не будет преследований со стороны властей. Или это уже для вывоза за границу необходимо?

З.Ы. У меня есть информация (лично не проверил, но источнику доверяю), что можно получить заключение Минкульта БЕЗ решения эксперта МВД (может они там вместе работают).

[Pal Yelets]

В минкульт всёравно надо. Справка что не оружие доказывает что это не оружие, а справка из минкульта, да, позволит вывозить за бугор, плюс доказывает что этот предмет не является культурной ценностью и вы его не в музее спёрли.
Грубо говоря.
Незнаю насчёт вашего источника, но там где мы оформляем, любой предмет похожий на оружие сначала заворачивают к милиционерам.
Насчёт огнестрела я им письмо написал, как ответят, сюда ответ выложу. Все искомуе вопросы и обсуждения я им изложил.

[Emelian]

... этот предмет не является культурной ценностью и вы его не в музее спёрли.
Грубо говоря.
....

Не сразу заметил - во втором описанном мной варианте нужно получать заключение о ИСТОРИЧЕСКОЙ ЦЕННОСТИ. Тогда это не оружие.
Правда как вывозить уже не знаю.

[Pal Yelets]

Получил ответ.
Все говорим спасибо Елене Евгеньевне, она читает ТФ!
Так вот.
Шансов у нас нет. Это если коротко.
Без изменения действующего законодательтва всё действующие реплики - незаконны. Ксивы на них в минкульте не получить.

[Emelian]

А если некоротко ?

Я же могу пойти в Кирасир и купить реплику старинного пистолета (цену не обсуждаем), значит есть варианты.

Изменено: Emelian, 17 Январь 2008 - 19:22

[existentz]

Pal Yelets, спасибо Вам за разъяснение!

Несколько вопросов про экспертизу в милиции:
1. Следы пороха (или продуктов его горения) в стволе и/или затравочном отверстии влияют(могут влиять, насколько сильно) на результат экспертизы?
Дело в том, что у нас канал ствола не развёрнут, что (ИМХО) серьёзно затрудняет его полную очистку. Стоит ли этим заморачиваться?

2. На вопрос "Чем стреляете(стрелять собираетесь)?" что лучше ответить?
Порох - незаконно при отсутствии охотбилета, тем более при самодельном порошке.
Вариант про петарды выглядит более миролюбиво, но он (ИМХО) может вызвать подозрения в связи с наличием затравочного отверстия.

3. Вопрос про изготовителя устройства. Как на него лучше отвечать?
Если признают оружием, то не хотелось бы подставлять токаря (или литейщика в возможном будущем), с другой - самому сидеть за изготовление тоже неохота.
Вариант "нашёл на улице", само собой, не прокатит

Ёщё Вам вопрос с соседней темы: На каком основании стрельба с помощью современного пороха, купленного по охотбилету, незаконна?

ЗЫ: Очень жаль, что статус "макет" нашим изделиям не получить

[Tverdislav Kolomenskiy]

Меня интересует такой вопрос. Если есть охотничий билет, могу я обосновать свою ручницу как дробовик на уток?
Не может не быть в законодательстве лазеек. Это же РУССКОЕ законодательство

[Dmitrij]

Если есть охотничий билет, могу я обосновать свою ручницу как дробовик на уток?

Угу. Индейская народная изба (фигвам). Во первых, оно должно быть зарегистрировано как оружие, иметь номера etc. Во вторых, хрен ты её зарегистрируешь, самоделку-то. В третьих, статус оружия использование ручницы на мероприятиях не упростит, а усложнит.

[Pal Yelets]

Вот ответ полностью. Там ещё текст проекта закона был, сами найдёте если надо.

"Никакого «реально стреляюще-пугающего» оружия у меня никто ни разу не оформлял, были только муляжи.
Вообще коллекционирование оружия подлежит лицензированию, осуществляют это органы МВД, есть у них такая служба, в интернет можно найти их правила ( какие документы необходимы для получения лицензии), что касается Закона Об оружии, который как раз и относит коллекционирования оружия ( и художественно-оформленного в том числе) к лицензируемым видам деятельности, но в том же И-нете висит проект новой редакции Закона, где упомянуто и историческое, художественное, копии и т.д. – ст.3, но эта редакция, насколько я знаю, ещё не принята. Так вот там именно так: точная копия (новодел), отвечающая всем признакам оригинала – также в поле действия Закона. Висит на сайте Института прав человека. Прикрепляю. Проект 2001 года, с тех пор Закон несколько раз обновлялся в деталях, но интересующие вас ( и нас) аспекты в ст.3,10 и 25 остались прежними.
Если ко мне придут со стреляющим либо холодным – я, конечно, направлю к МВД для подтверждения либо неправомерности отнесения предмета к категории «оружие» ( то есть вне действия Закона), либо о том, что оно (стреляюще-колюще-рубяще ит.д.) оружием является. Пока в пределах моих полномочий – либо историческое (то есть старше 50 лет), либо отнесенное к культурным ценностям как художественно-оформленное ( то есть авторское современное, но обладающее признаками исключительного художественного достоинства). В каком-то документе я видела словосочетание «положение об антикварном оружии» ( м.б. на каких-то сайтах), но я такого документа не видела.
Чем еще могу «помочь»- в Манеже была выставка ( я о ней узнала из журнала Антик-инфо, но там сплошные восторги по поводу проведения выставки, выступлений, внимания к историческому оружию, создания общественных организаций реставраторов антикварного оружия и историков-оружиеведов, которые примут участие в решении проблем в законодательстве… и т.д., но нет ни слова о том как и когда будет усовершенствована законодательная база), а потом посмотрела в Интернет и нашла вот эту статью. Кстати в том же номере Антик-инфо (№ 57) статья «Законное беззаконие». И текст её, в общем, не противоречит нижеразмещеннной статье Шелковниковой. Главное в ней – что антикварное и историческое – вне сферы МВД (то есть без лицензий МВД), тут я бы поспорила, так как в законе просто «коллекционирование и экспонирование» могут осуществлять только те, у кого есть лицензии ( и там не прописано, что относится это лишь к настоящему, современному, гражданском или боевому, ведь стрелять можно и из антикварного охотничьего ружья, а в ст.3 закона Об оружии не прописаны возрастные ограничения, была бы там сноска «кроме антикварного» – не было бы вопросов). Во всяком случае – музеи берут лицензии в МВД на хранение и экспонирование, и МВД иногда проверяет, как они хранят оружие, хотя стреляющего там нет ( но условия хранения МВД проверяют). Но если историческое и антикварное вне лицензирования МВД (приобретение, коллекционирование), то почему они контролируют порядок и условия хранения исторического оружия в музее?
Во всяком случае, понято одно: экспертное заключение на оружие должно быть. И оно должно быть зарегистрировано в Росохранкультуре( там контактный телефон Климова Валерия Ромуальдовича, он этим и занимается). Они уже регистрировали заключения экспертные ( в Росохранкультуре), у меня пока нет распорядительного документа, прописывающего, что я должна завести журнал регистрации экспертных заключений на оружие, признанное антикварным. Они у себя ведут учёт этих заключений, у них есть штамп «Зарегистрировано в Управлении по сохранению культурных ценностей», с оттиском фамилии и подписью руководителя управления, у меня ничего этого нет.
И распоряжения завести указанный штамп тоже. Те штампы, которыми я пользуюсь для других отметок, выдавались нам в росохранкультуре под расписку.
Более того, если у меня на вывоз возникает что-то из «предметов вооружения, созданных более 50 лет назад», мы в заключении пишем, что данный предмет не в поле Закона «об оружии ( и по какой причине – или нет на вооружении, или не стреляет или ещё что-нибудь)
Посмотри проект Закона Об оружии в интернете: там прописаны реплики, это может означать, что их все-таки введут. Вопрос – когда.
А чтобы каждому милиционеру не объяснять ( особенно не в Москве) – лучше действовать через МВД: чтобы они вам дали бумагу, что ваши стрелялки не подпадают под действие Закона Об оружии. Точнее, что изготавливаемые в настоящее время копии (реплики) таких-то предметов от дубины до пищали под действие Закона не подпадают /чтобы было понятно – МВД не контролирует изготовленные новоделы/ плюс документ, подтверждающий, что это новодел/, а эксперт (московский, к кому Климов направит, или наш, если к тому времени утвердят) в заключении напишет, что данный предмет является новоделом (репликой, копией, фантазией на тему). Вот тогда вы будете застрахованы:
- экспертное заключение или любой документ, подтверждающий, что сие изготовлено вчера (хоть сертификат, если что-то делают ООО, артели, кто угодно);
- бумага МВД, что новоделы/реплики/копии – не к их ведомству. Лучше, чтобы была их бумага, а не ссылка на публикацию в журнале или Интернет.
В ином случае, милиционер спросит: но убить-то им можно? (стреляет – значит, ружье, значит – Закон Об оружии. Где лицензия?)"

Вот и живи с этим. Лажа, а не законы. Надо их менять.

[SkogTroll]

\\ предметов вооружения, созданных более 50 лет назад
то есть автомат Калашникова 1947 года выпуска- это типа историческое оружие, а реплика мушкета- это типа опасный огнестрел?

[Mne]

вот и я говорю: все наше добро, от алебарды до пушки под действие ныне действующей редакции закона "Об оружии" не подпадает, хотя от этого не перестает быть оружием. Устарел закон.

Изменено: Mne, 18 Январь 2008 - 22:36

[Emelian]

Да закон просто коряво написан.
Эта лазейка - о наличии исторического оружия, как отдельного юридического понятия - не в самом законе, а следует из решения КС.
Само постановление КС можно найти, но и там всё это неоднозначно.
Тем не менее многие магазины успешно этим пользуются и продают ДЕЙСТВУЮЩИЕ реплики простым гражданам (без лицензий) вполне законно.

Все это актуально в отношении именно реплик, а не муляжей - их проже провести через МВД именно как НЕ оружие, а макет.

[Hugo Archer]

Резюмируя вышенаписаное, призываю господ огнестрельщиков на фестах не зараяжать пушки пейнтбольными пулями и пр, как это делали некоторые несознательные артиллеристы (не будем указывать пальцем). Если менты на фестах благодушно относятся к разного рода бабаханью, то при первой же травме от огнестрела под раздачу могут попасть все. А в Выборге лучше даже стрелять без пыжа, потому что при той огромной скученности участников и зрителей попадание горящего пыжа в глаз - совсем не комильфо.

[SkogTroll]

\\ то при первой же травме от огнестрела под раздачу могут попасть все.
Да что вы говорите! А как же ЕББ? там травм и даже более печальных случаев от огнестрела хватает.

[Hugo Archer]

Ну и какие юридические последствия были после этих случаев?

[Pehotinec]

Ну и какие юридические последствия были после этих случаев?

Никаких

[tim three]

С позиции давно действующего артилёра на вопрос о ЕББ могу ответить следующее: все реплики используемые на ЕББ при желании тов-ща в фуражке могу быть удачно "задержаны" с вытекающими последствиями. (Так, что приобретение "кирасирской" пистоли на освобождает Вас от ответственности) Положительная практика использования (или пользования) сиими девайсами связана с некоторыми политическими аспектами:
1) Большенство мероприятия наполеоники (тем более ЕББ) - традиционны
2) Практически все мероприятия наполеоники являются крупными официальными мероприятиями, проводящимися с разрешения, под патронажем, а то, по просьбе и при участии органов власти, т.е. с соответствующе накруткой органов МВД (считайте, что на мероприятии инциденты исключены).
3) Передвижение участников происходит крупными организованными группами.
Эффект "табора" должен присутствовать, но он должен быть организованным, т.е. не вызывать у "органов" чуства раздражения (Громкий "базар" или беготня по автобусу на таможне скорее всего приведут к поголовному шмону. Про пьянку уж и не говорю)
4)Практически все участники (как минимум, руководители групп) озадачиваются сбором, (приобретением, производством и т.п.) максимально-возможного количества документов (нужных и ненужных, полезных и не очень): начиная с внутриклубных билетов, удостоверений, списков клуба (группы), приглашений на мероприятие и билетов; и заканчивая справками, сертификатами, заключениями и пр.(что бог пошлет); замечательно, если у кого-то в группе имеются "уважительные корочки" - общее резюме: чем больше печатей и бумаг - тем лучше!

В общем - все мы ходим под МВД и ходим потому что все всё понимают (и про закон и про его качество и использование).
Совет один - НЕ НАРЫВАЙТЕСЬ. Однозначной законной отмазки нет и, думаю, не будет.