У твоего незаурядного, кстати, растяжка какая?
Большая. Он высокий и длиннорукий.
Опубликовано 06 Июль 2012 - 02:34
У твоего незаурядного, кстати, растяжка какая?
Опубликовано 06 Июль 2012 - 05:28
Вы тупо передёргиваете потому что. или считаете армию вместе с нонкомбатантами.Данные по процентному соотношению - из дискуссии двухлетней давности, у меня-то не более 5% получалос
Опубликовано 06 Июль 2012 - 08:56
Опубликовано 06 Июль 2012 - 10:39
тащем-то да, т.к. есть-то они едят и при самом пиковом раскладе на стены гонят и их.Ну и очень бы хотелось знать: а у нас что, есть или были места, где некомбатантов включали в гарнизон???
Опубликовано 06 Июль 2012 - 11:20
Но ведь тебризской школой все не ограничивается. Посмотрите миниатюры Шираза и Герата. Там море одоспешенных всадников на одоспешенных конях.
Шираз, Герат, а толку? Школа то одна, тебризская...И еще интересно. А на основании каких материалов Ефендиев сделал такой занимательный вывод?
Честно говоря, я на вскидку не вспомню. Лучше почитать всю монографию, она вся занимательная...
Опубликовано 06 Июль 2012 - 11:33
Что до булгар и куманов, то да, я допускаю мысль о том, что их было немало в войске Бату-хана в его походах 1237-40 гг. Собственно монголы были тоже. Хотя, если память не изменяет, и Бурундай, и его сын Урянхтай, да и сам Субедей были урянхайцами, т.е. даже не собственно монголами, а их тюркскими соседями.
Опубликовано 06 Июль 2012 - 11:53
Опубликовано 06 Июль 2012 - 14:39
Опубликовано 06 Июль 2012 - 20:02
Такое ощущение что грузинская сторона хочется оправдаться – извините не смогли...и т. д. и т. п., наверно патому и такoе завишеное численность поттер.всё же 6000 погибших в одной битве, для Средневековья, цифра весьма и весьма невероятная...
Это список конца 17 в. "Толковый словарь Грузинского языка", работа типа словарь-энциклопедия.какого времени эта "классификация"?
Опубликовано 07 Июль 2012 - 14:14
Длина английских ливрейных стрел 30-32 современных дюйма, вес - 65 грамм с наконечником. Вес наконечника 13-18 грамм. Это по памяти, посмотрите на сайте Мэри Роуз, там - подробнее.
https://www.fieldofba...article&sid=490В 1984 году, информация о длинных луках еще только должна была измениться, под влиянием детального анализа луков найденных в «Мэри Роуз» («Mary Rose»). Хотя и до этого были известны некоторые сохранившиеся экземпляры 16-го столетия, они не подвергались научному анализу. Луки с «Мэри Роуз» дали большую выборку (138), они имели четкое военное назначение, и, что наиболее важно, к тому моменту были разработаны программы для определения мощности оружия [3]. Эти программы были проверены с использованием современных реплик оружия, и было показано, что они дают очень точные результаты. Когда данные с Мэри Роуз были загружены в программу, она показала, что большая часть луков были более мощными, чем предполагалось. Роберт Харди в 1976 [4] году предположил что луки имели силу натяжения в пределах 80-160 фунтов [5], что было в общем-то подтверждено луками с «Мэри Роуз», которые имели разброс в силе натяжения в пределах 100-185 фунтов [6]. Однако, предполагалось что большая часть луков будет находиться у нижних пределов значений, но луки с Мэри Роуз в основном имели силу натяжения 150-160 фунтов. Это имело значительное влияние на характеристики луков использовавшихся в экспериментах по определению дальности стрельбы и пробивной способности.
В дополнение к лукам на «Мэри Роуз» было найдено множество стрел. Их изучение показало, что тот вес, который считался типичным для Средних веков, например Харди в 1976 году считал вес стрелы равной 2-ум унциям (57 грамм) [7], был недооценен, и что реальные боевые стрелы имели вес равный 3.5-4 унциям (99-113 грамм) [8]. Совмещение этих фактов привело к пересмотру эффективности луков. Более мощный лук запускает стрелу с большей скоростью, стреляет на более дальнюю дистанцию. Более тяжелая стрела, перемещаясь с большей скоростью, имеет большую кинетическую энергию и бьет с большей силой.
Третья часть системы вооружения, которую изучили более внимательно – это наконечник стрелы. Хотя в Средние века существовало множество типов наконечников, большинтсво из них были для охотничьих стрел. Существовало три основных боевых типов наконечников; длинный узкий (тип7М7), короткий узкий (типы 8 и 10М10) и короткий широкий (тип 16М4) [9]. Недавние металлургические тесты показали, что некоторые из них имеют более сложную структуру чем считалось ранее [10]. Некоторые маленькие широкие наконечники имели стальную режущую кромку, крепящуюся на железное основание. Другие проверенные наконечники, и особенно узкие наконечники, считавшиеся бронебойными, были сделаны из железа, и их способность пробивать броню была поставлена под сомнение [11]. Взгляд на записи касательно поставок стрел в Средние века, показывает, что поставка качественных стрел была проблемой. Они единственный вид вооружения для которого английское правительство разработало стандарт во время обсуждаемого периода [12]. Существовали угрозы применения наказания к тем, кто производил стрелы не соответствующие стандарту, особенно к тем, кто выдавал железные стрелы за стальные. Большое количество типов стрел и способов их производства делают более трудной задачу определения средней эффективности луков, особенно против бронированных целей.
Изменено: radioman, 07 Июль 2012 - 14:18
Опубликовано 07 Июль 2012 - 19:23
Изменено: ulysses, 07 Июль 2012 - 19:23
Опубликовано 07 Июль 2012 - 20:28
Луки из СОВРЕМЕННОГО тиса, изготовленые с точным соблюдением размеров и сечений луков с МР дали диапазон силы от 65 до 110 фунтов.
Опубликовано 07 Июль 2012 - 21:18
СкоггТролль, полностью согласен с тем, что в чистом поле пешие стрелки без спецприготовлений а-ля Эдуард III не рулят, потому их и было в европейских армиях мало. Причём одинаково не рулят ни луки, ни арбалеты.
Опубликовано 07 Июль 2012 - 21:49
Опубликовано 07 Июль 2012 - 23:27
Где то читал, что современный тис отличается от того тиса, из которого изготовляли луки в Средневековье (правда не объяснялась причина). Вдобавок, на характеристики древесины может влиять технология.Насчёт луков с МР и их силы - НИКТО и НИГДЕ не опубликовал базовых характеристик древесины, заложенных в модель и программы расчёта. Луки из СОВРЕМЕННОГО тиса, изготовленые с точным соблюдением размеров и сечений луков с МР дали диапазон силы от 65 до 110 фунтов.
Изменено: radioman, 07 Июль 2012 - 23:43
Опубликовано 07 Июль 2012 - 23:39
Опубликовано 07 Июль 2012 - 23:52
Andrieu, видел такую версию, что в английских текстах конца 15 века термин "лучник" мог обозначать не обязательно "воина с луком", а мог подразумевать "воина низшей ценовой категории", то есть такого воина, которому платили как лучнику, то есть самую маленькую плату. А вооружен он мог быть по разному. Это так? И если так - то как отделить "лучников с луком", от "лучников без лука"?В Англии лучники составляли от 3/4 до 9/10 от общего числа комбатантов. Например, в 1475 г. английская армия, переправленная на континент, насчитывала 1 198 копий (т.е. мэнатарм и паж-слуга) и 9 695 лучников.
Если это МАЛО, то я уж и не знаю, сколько тогда МНОГО.
Опубликовано 08 Июль 2012 - 00:05
Опубликовано 08 Июль 2012 - 00:11
Andrieu, видел такую версию, что в английских текстах конца 15 века термин "лучник" мог обозначать не обязательно "воина с луком", а мог подразумевать "воина низшей ценовой категории", то есть такого воина, которому платили как лучнику, то есть самую маленькую плату. А вооружен он мог быть по разному. Это так? И если так - то как отделить "лучников с луком", от "лучников без лука"?
Опубликовано 08 Июль 2012 - 01:07
Ришат, про 10 лет Вы писали именно так, как я и указал. Не про реконструкцию шла речь, а про занятие темой. Так что Вы сами разберитесь в своих эпистолах.
Про Вашу слабую изученность при этом темы. Тут к гадалке не ходи: Вы собираетесь решать научную проблему, связанную, в т.ч. с вооружением западноевропейского воина, и при этом не знаете элементарных азов, а именно - проходной литературы по теме и датировки и локализации тысячекратно растиражированных миниатюр.
Планка дискуссии, таким образом, сразу была понижена: Ваш вопрос о существовании русскоязычного перевода одной из работ Николла стал своеобразным маркером отсутствия глубоких познаний в теме. Так что без обид. А если тон мой оказался резковат, тогда искреннее pardonnez-moi, camarade.
Что до булгар и куманов, то да, я допускаю мысль о том, что их было немало в войске Бату-хана в его походах 1237-40 гг. Собственно монголы были тоже. Хотя, если память не изменяет, и Бурундай, и его сын Урянхтай, да и сам Субедей были урянхайцами, т.е. даже не собственно монголами, а их тюркскими соседями.
Это не декоративные попоны, а кожаные ламинары или стальные ламеляры для коней. Я думал, что здесь хорошо знают источники, но похоже придётся приводть, так как обсуждение часто доходит до абсурда. Самое лучшее описание у Плано Карпини:У воинов Галицко-Волынского княжества, насколько помню, упоминаются конские доспехи - в контексте их службы в монгольских частях.
Хотя, как по мне, напрямую связывать распространение конских попон с непременно развитием стрелкового оружия - это через край.
Попоны чаще несли декоративную функцию и служили целям унификации. Массово наряжать лошадей в попоны, чтобы противостоять стрелковому оружию - слишком затратно (хотя в первой четверти 16 в., как будто, стальные барды получили относительно широкое распространение).
Торговые Ряды →
Наступательное и защитное вооружение →
Кольчуга клепано-сеченаяАвтор: daymonri • Дата: 19 Окт 2019 ![]() |
|
![]()
|
||
Торговые Ряды →
Бытовые предметы, утварь, музыкальные инструменты →
продам гусли - Restored topicАвтор: sasa • Дата: 09 Авг 2017 ![]() |
|
![]()
|
||
Специальные →
Гардеробная комната - Восток →
Русский костюм времен Ига (XIII век)Автор: sver4ok • Дата: 16 Янв 2017 ![]() |
|
![]()
|
||
Торговые Ряды →
Наступательное и защитное вооружение →
Продается готический рыцарский доспехАвтор: Dimkuz • Дата: 27 Дек 2016 ![]() |
|
![]()
|
||
Специальные →
Тоже Стрельбище →
Лук XIII в. из НовгородаАвтор: Nickolas • Дата: 16 Авг 2016 ![]() |
|
![]()
|
0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых