1058 ответов в теме

[Dirk]

Вопрос к автору по поводу боязни моря у жителей материка: суеверия, или печальные прецеденты? То есть, наличие крупных хищников вроде акул/хентайных спрутов ограничит купание(ну или смотреть что в воде сбудут и вглубь не запдывать), но не рыбалку и не использование воды для сообщения между прибрежными посёлками. Если же, допустим, где-то в море произошло землятресение и цунами смыло все прибрежные населённые пункты, то это могли писать на гнев божеств/демонов, но если повтора не было, то чем больше времени прошло с тех событий, тем меньше должны бояться.

[alrik]

>> Так что спартанская система на островах возможна, но не обязательна.
не обязательна, но удобна )))

Вам, как автору, решать - будет она на островах или нет.
Если будет - вы должны быть в этом последовательны.
Герои романа, если что, будут вспоминать не об отцовской хижине и яблоне во дворе,
а о жизни в мужском доме и т.п.

Вопрос к автору по поводу боязни моря у жителей материка:
…
ограничит купание ... но не рыбалку и не использование воды для сообщения между прибрежными посёлками.

По-моему, это вообще очень большая натяжка.
Рыболовство, морское сообщение и морская торговля – естественные вещи для любых жителей побережья.

Другой вопрос, что у них нет (пока ?) сколько-нибудь боеспособного флота, который может противостоять пиратам, они не умеют воевать на море, корабли у них фиговенькие или вообще просто рыбацкие лодки.

В этом нет ничего невозможного.
Например, в 9 веке в Англии - островном (!) государстве - толкового флота не было,
и Альфред Великий был вынужден для борьбы с викингами создавать его заново.

Ну и у жителей материка может быть куча связанных с морем суеверий.
Но чтобы вообще в море не соваться ? Маловероятно.

[chika]

Вопрос к автору по поводу боязни моря у жителей материка: суеверия, или печальные прецеденты? То есть, наличие крупных хищников вроде акул/хентайных спрутов ограничит купание(ну или смотреть что в воде сбудут и вглубь не запдывать), но не рыбалку и не использование воды для сообщения между прибрежными посёлками. Если же, допустим, где-то в море произошло землятресение и цунами смыло все прибрежные населённые пункты, то это могли писать на гнев божеств/демонов, но если повтора не было, то чем больше времени прошло с тех событий, тем меньше должны бояться.

суеверие, которое каждый печальный прецедент (шторм, цунами, акула, морские разбойники ). подтверждает. насколько я знаю, у многих народов море ассоциировалось со всякой нечистью, те же норманны (в смысле, не викинги, а норманны Вильгельма Завоевателя) плавать многие не умели. рыбалкой жители побережья занимаются, даже какие-то корабли имеют. в тексте об их отношении к морю так:

"И это было что-то большее, чем простой страх утонуть, что-то другое. Страх Море как такого, взращенный поколениями, внушенный матерью инстинкт: Море – обитель зла. ... Даже те немногие, что живут рыбной ловлей или возят грузы на своих слабых судах – они покоряют водный простор, словно врага, иногда проигрывают, иногда побеждают. Не почитают, не понимают, не любят Море."
"...если для Дельфины Море было родной стихией, то для Нел* оно так и осталось прирученным зверем."
* девочка с побережья, выросшая на островах

Вам, как автору, решать - будет она на островах или нет.
Если будет - вы должны быть в этом последовательны.
Герои романа, если что, будут вспоминать не об отцовской хижине и яблоне во дворе,
а о жизни в мужском доме и т.п.

уже есть (роман-то на уровне сюжета написан). естественно, все они вспоминают детство золотое не у мамочки, а в детской общине. правда, девочек там тоже воспитывают, так что мужским домом не назовешь, но что-нибудь сходное

Изменено: chika, 27 Июль 2011 - 15:41

[alrik]

жертвы по по сюжету - вообщем-то христиане

В фэнтезийном мире ?
Именно христиане или просто похожая религия ?

[Lion]

Даёшь в море таинственное существо которое спит веками но однажды должно пробудится.

[Dmitrij]

"...если для Дельфины Море было родной стихией, то для Нел* оно так и осталось прирученным зверем."

Боюсь соврать по памяти, книжки рядом нет - у Скрягина встречал цитату кого-то из известных моряков-парусников, что человек, моря не боящийся, неизбежно рано или поздно потонет, так как выйдет в море тогда, когда выходить не следовало бы. Поэтому хороший моряк моря боится. ИМХО как раз у моряков морских страхов и сеуверий на порядок больше, чем у сухопутных.

Другой вопрос, что у них нет (пока ?) сколько-нибудь боеспособного флота, который может противостоять пиратам, они не умеют воевать на море, корабли у них фиговенькие или вообще просто рыбацкие лодки.

ИМХО главная проблема борьбы с пиратством - не наличие либо отсутствие флота, а невозможность нанести ответный визит. Викинги тем и были страшны, что приходили из ниоткуда и уходили в никуда. К каждому "торгашу" или рыбаку эскорт не приставишь, а все успешные антипиратские кампании обычно связаны с выносом пиратской базы.

Даёшь в море таинственное существо которое спит веками но однажды должно пробудится.

"Давным давно, когда старый Джумат зацепил якорем в море медную змею, вытащил её на берег и разубил на части, пришли на стальном корабле, шедшем без паруса и вёсел, морские боги в оранжевых одеждах. Дали всей деревне ....юлей и велели больше так не делать, а то опять вернутся и наступит конец времён в отдельно взятой деревне, который они называли именем полярной лисицы."

[chika]

В фэнтезийном мире ?
Именно христиане или просто похожая религия ?

ну можно, конечно, и похожую религию описать. но мне вообще нравится читать то фэнтази, которое близко к средневековой Европе. обычаи, религия и т.д. примерно реальные, а вот всякие короли, страна и исторические события придуманы...

Даёшь в море таинственное существо которое спит веками но однажды должно пробудится.

бог моря, которому поклоняются острова, в восприятии побережья - дьявол, который защищает острова. периодически море очень вовремя выручает "своих" - то ли очень странное совпадение, то ли... просто фэнтази моего вкуса - не то, где стадами бегают чудища/эльфы/драконы/..., а то, где магия - так, задним планом, где-то вроде бы есть, в основном в сознании героев ))

[Lion]

Нуу, без Ктулху как то не труЪ.

[chika]

Боюсь соврать по памяти, книжки рядом нет - у Скрягина встречал цитату кого-то из известных моряков-парусников, что человек, моря не боящийся, неизбежно рано или поздно потонет, так как выйдет в море тогда, когда выходить не следовало бы. Поэтому хороший моряк моря боится. ИМХО как раз у моряков морских страхов и сеуверий на порядок больше, чем у сухопутных.

суеверия - естественно, есть. просто одно дело суеверия в духе: море - злая сила, с ней надо осторожно, другое в духе: море - наш друг, с ним только надо уважительно. ну и конкретно ГГ море ОЧЕНЬ любит на религиозном уровне, и видимо, любовь взаимна )))

[alrik]

Нуу, без Ктулху как то не труЪ.

И без Саурона с Конаном

[chika]

Нуу, без Ктулху как то не труЪ.

в легендах оно вполне может быть. может даже во время шторма всем то ли явиться, то ли привидится - то так, что пострадают от шторма именно враги. но вот чтобы какой-нибудь осьминог типа "Пиратов Карибского Моря" - уж извините, не моя тема

[Lion]

Ну тогда дагон сойдёт. Лавкрафт много мощных вещей описал что можно в море найти.

[alrik]

Ну тогда дагон сойдёт. Лавкрафт много мощных вещей описал что можно в море найти.

А зачем делать очередные "Чужие против хищника" ?

Про Ктулху написал Лавкрафт.
Про Саурона - Толкиен.
Чика пусть пишет про что-то своё.



PS
Дагон - кстати, вполне "историчный" бог. Ему филистимляне поклонялись - тоже ещё те пираты

Изменено: alrik, 27 Июль 2011 - 17:01

[Dirk]

Боюсь соврать по памяти, книжки рядом нет - у Скрягина встречал цитату кого-то из известных моряков-парусников, что человек, моря не боящийся, неизбежно рано или поздно потонет, так как выйдет в море тогда, когда выходить не следовало бы. Поэтому хороший моряк моря боится. ИМХО как раз у моряков морских страхов и сеуверий на порядок больше, чем у сухопутных.



ИМХО главная проблема борьбы с пиратством - не наличие либо отсутствие флота, а невозможность нанести ответный визит. Викинги тем и были страшны, что приходили из ниоткуда и уходили в никуда. К каждому "торгашу" или рыбаку эскорт не приставишь, а все успешные антипиратские кампании обычно связаны с выносом пиратской базы.



"Давным давно, когда старый Джумат зацепил якорем в море медную змею, вытащил её на берег и разубил на части, пришли на стальном корабле, шедшем без паруса и вёсел, морские боги в оранжевых одеждах. Дали всей деревне ....юлей и велели больше так не делать, а то опять вернутся и наступит конец времён в отдельно взятой деревне, который они называли именем полярной лисицы."

Насчёт контрпиратских мер: наличие наблюдателей на прибрежных сопках + конный гонец/штабель дров для сигнального костра позволит минимизировать ущерб от налёта днём. В тёмное время суток, конечно, сложнее.
Насчёт медной змеи сильно
...
По поводу религий как варианты: у более развитых соседей какие-то монотеистические концепты, а островаитяне больше поклоняются локальным специализированным божествам(покровителям рыбаков, морехлодов, хозяевам ветра -для островитян).

[Dmitrij]

Даёшь в море таинственное существо которое спит веками но однажды должно пробудится.

https://oper.ru/galle...hp?t=1048752205

[Lion]

PS
Дагон - кстати, вполне "историчный" бог. Ему филистимляне поклонялись - тоже ещё те пираты

Вот из за этого я использовал слово "Лавкрафт описал".

[chika]

https://oper.ru/galle...hp?t=1048752205

"...Существует легенда, что каждый вечер на этот пляж из моря выходит чудовище, идет в кабинку для переодевания, отжимает купальник, красит губы и становится вроде уже и ничего... " ©

[alrik]

снимает купальник и становится вроде уже и ничего

[Dirk]

"...Существует легенда, что каждый вечер на этот пляж из моря выходит чудовище, идет в кабинку для переодевания, отжимает купальник, красит губы и становится вроде уже и ничего... " ©

Тоже вариант действий для вашей героини - поработать приманкой для купца/одиночного но нужного живьём человека(ХЗ, секретоноситель,или родич местного владыки, коего в заложники брать надо): а потом вернувшийся из пиратского плена будет вспоминать(а со временем сие станет легендой) о приходящих из моря красавицах, коварных как зиеи и несущих погибель(источник на русалок)

[vasilich]

фэнтази, которое близко к средневековой Европе. обычаи, религия и т.д. примерно реальные, а вот всякие короли, страна и исторические события придуманы...

Уважаемая chika! Близко к средневековой Европе 11-12 веков, Средиземное море.
1. Драккар, конечно, все знают Но лучше всё-таки описать подетальнее. Галера на указанный период и место имела два рулевых весла, по веслу на каждом борту. Драккар (ладья) - руль с правого борта. Гораздо удобнее. Вообще лучше заранее поинтересоваться конструкцией корабля. А то получится как у Мазина: 9 век (Рюрик), драккар с трюмом и руль посреди кормы. Об этом в теме уже упоминалось.
2. Ходовые качества кораблей и судов. У того же Мазина 10 век (Святослав) парусно-гребной корабль прёт со скоростью более 50 км в час.
3. Если вокруг острова шхеры, а фарватеры знают только островитяне, никаких чудовищ не надо. Любой чужой флот ничего сделать не сможет.