627 ответов в теме

[alrik]

Может, на этот острый стержень насаживали дополнительно деревянную рукоять?

Думаю, да.

Но и в этом случае получается неоправданно сложная и не очень прочная конструкция.

Всякие чЮдеса бывают.

[Anzor]

Думаю, да.


Всякие чЮдеса бывают.

А ведь и вправду такое возможно. Подтверждением могут быть соседние на фото экземпляры с деревянными ручками: насколько позволяет судить фото, проушин для рукоятей они не имеют. Крепятся эти деревянные рукояти, скорее всего, описанным выше способом. Сомнение, правда, вызывает большая толщина штыря в верхней части, а также слишком маленький зазор между штырём и нижней частью лезвия. К тому же деревянные ручки, как видно на фото, крепились дополнительно при помощи боковых металлических пластин, идущих ( приваренных? откованных зацело?) от лезвийной части. У средней секиры таких элементов нет. Может, утрачены, а может, и не было вовсе.

Изменено: Anzor, 01 Апрель 2011 - 19:34

[Anzor]

И ещё одно изображение из той же подборки
Весьма интересные султаны на головных уборах. По форме напоминают известные навершия тюрбанников в виде перевёрнутого конуса на кубе со срезанными углами.
Может, это и есть прототипы данных наверший?

Изменено: Anzor, 01 Апрель 2011 - 19:54

[alrik]

И ещё одно изображение из той же подборки.
Весьма интересные султаны на головных уборах. По форме напоминают известные навершия тюрбанников в виде перевёрнутого конуса на кубе со срезанными углами.
Может, это и есть прототипы данных наверший?

такие навершия применялись в 15 - первой половине 16 в.
Рисунок наверняка более поздний.
Так что вряд ли. (или это была 1-апрельская шутка ?)

А из какой подборки рисунок ?

[Anzor]

такие навершия применялись в 15 - первой половине 16 в.
Рисунок наверняка более поздний.
Так что вряд ли. (или это была 1-апрельская шутка ?)

Да, верно. Как Вы сами отмечали, подобные навершия шлемов (перевёрнутый конус на кубе с отсечёнными углами) встречается на экземплярах и более ранних, (14 в., если не ошибаюсь). Рисунок намного более поздний, и я не говорю о прямой генетической связи именно этих головных уборов, изображённых на рисунке, с тюрбанными шлемами. Неправильно выразил свою мысль в предыдущем сообщении, признаю. Предполагаю, что подобного рода султаны (как на картинке) могли существовать и ранее. И возможно, упомянутые навершия тюрбанников есть по сути выполненные в металле вот такие султанчики. Известно ведь много примеров, когда металлические боевые наголовья повторяли формы и элементы своих неметаллических предшественников. Признаю, что в строгом научном смысле эта версия пока что выглядит нагромождением предположений. Но, пожалуй, версия не такая уж бесперспективная. Во всяком случае, происхождение и смысловая нагрузка указанных наверший тюрбанных шлемов пока неизвестны ( я, если помните, консультировался с Вами по этому вопросу).

Изменено: Anzor, 11 Апрель 2011 - 19:22

[sasa]

Думаю, да.

Нет. Это прожилина, проушина там тоже есть. Кажется толстой потому что тень и вверху, под самым железком, скорее всего полукруглая в сечении. Небольшие проушины под рукояти явление не особо редкое на восточных топорах, а вот всадной монтаж - практически невероятен.

[kbapk]

https://www.tforum.in...t...ost&id=3790
коллеги а других ракурсов этого шлема что на фото ни у кого нет?

[Mengu]

https://www.tforum.in...t...ost&id=3790
коллеги а других ракурсов этого шлема что на фото ни у кого нет?

А где экспонируется сей доспех?

[Mengu]

к сожаления нет - думаю был в 2004

Давно хотел спросить/посоветоваться. Как все-таки носился на ноге "бутурлук" (поножь)? Полукруглая лопасть внизу прикрывала стопу с внешней стороны, а с внутренней части голени (которая у седла) вобще брони не было (только ремешки)? Так крепятся поножи на большинстве маникенов изображающих османских воинов (см. фото на форуме).

Фото почему-то не крепится. См. напр. сообщение Гладиатора Oct 23 2010, 19:21 на предыдущей странице.

Изменено: Mengu, 27 Апрель 2011 - 07:08

[kbapk]

кабы я знал

[Igor N. iz Pokrovska]

Вот собственно фото колонтаря из франц. музея со всех сторон)))

https://www.tforum.in...t...m&album=618

https://www.tforum.in..._618_210994.jpg

https://www.tforum.in...618_1437101.jpg

https://www.tforum.in..._618_748342.jpg

https://www.tforum.in..._618_264997.jpg

https://www.tforum.in...618_1941503.jpg

https://www.tforum.in...618_2575891.jpg

https://www.tforum.in...5_618_69987.jpg

https://www.tforum.in...618_2300828.jpg

Изменено: Igor N. iz Pokrovska, 30 Апрель 2011 - 19:41

[Mengu]

Отличные фото! Интересно, что крепление ремней расположены не на соседних пластинах, а через один ряд.

[Igor N. iz Pokrovska]

Еще всякое разное из простор сети. Занятное зерцало

Прикрепленные миниатюры

• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 

Изменено: Igor N. iz Pokrovska, 09 Июнь 2011 - 11:51

[Igor N. iz Pokrovska]

Далее, еще фото из музеев, надеюсь не все баян.

Прикрепленные миниатюры

• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 

Прикрепленные фото:

• 

Изменено: Igor N. iz Pokrovska, 09 Июнь 2011 - 12:17

[Igor N. iz Pokrovska]

Еще доспехи из книги:

"A GLOSSARY OF THE CONSTRUCTION,
DECORATION, AND THE USE OF ARMS AND
ARMOR IN ALL COUNTRIES AND IN ALL
TIMES"

Прикрепленные миниатюры

• 
• 
• 
• 

[Mengu]

Насколько я понимаю, первое забрало аналог личин из Оружейной Палаты. А второе- синдское забрало? Ну, последнее- подделка? Или местная реплика тюркских забрал?

Изменено: Mengu, 18 Июнь 2011 - 20:21

[Igor N. iz Pokrovska]

Вот такая вещь была найдена в сети)))) если не фальшивка то остатки индийского шлема и деталь бахтерца )))))

вот тут https://talks.guns.ru.../79/598596.html

Прикрепленные миниатюры

• 
• 
• 

[Mengu]

Далее, еще фото из музеев, надеюсь не все баян.

Народ промолчал. А ведь фото великолепные! Тут тебе и бехтерец с осевым разрезом! И бехтерец с длинными рукавами (?!) И ранний "кула-худ" (индийский?) с козырьком!!!

Еще бы знать, что откуда. Было бы вообще отлично!

[Mengu]

Аналогичный шлем принадлежал Надир-Шаху (ум. 1747).
У него, правда, орнамент другой -
он орнаментально разделен на несколько секторов с растительным орнаментом.

[/quote]

А не удалось найти шлем Надира? Очень интересно!

[alrik]

Тут тебе и бехтерец с осевым разрезом!

Кстати, подобный есть во Владимире в Золотых Воротах (один из музеев города).
Фото, к сожалению, у меня нет.

И ранний "кула-худ" (индийский?) с козырьком!!!

Это какой ?

А не удалось найти шлем Надира? Очень интересно!

Фото этого шлема я видел несколько лет назад в Москве в Историчке в одном из советских (российских ?) альбомов по восточному искусству 80х-90х годов.
Меня тогда 18 век вообще и кулах-худы в частности не очень интересовали
и, к своему стыду и огромной жалости, я не отсканил эту картинку
Даже названия альбома не запомнил, хотя, возможно, оно у меня где-то записано.
Поэтому прошу поверить на слово.

Шлем украшен золотым орнаментом (в какой технике - не знаю) – растительный орнамент и надписи.
Орнаментально разделён на сектора.
Навершие, трубки для султанов, наносник – стандартные.

Если не ошибаюсь, входил в состав посольских даров Российскому императорскому двору.

Если подвернётся возможность, постараюсь найти там этот альбом и отсканить.
Не знаю, когда это получится, т.к. сейчас у меня мало возможностей ходить по библиотекам.