438 ответов в теме

[Starik]

По поводу странной секиры у "вневременного Конана" - у Псёла есть упоминание, что варяжская гвардия при византийском дворе вооружалась двулезвийными секирами. Как они выглядили и откуда произошли автор не упоминает, но можно предположить, что варягов обряжали в некие "фентези-архаика-доспехи" и вручили подобия лабрисов, "шоб как у Гомера". Так что этот недоКонан по вооружению бывший императорский гвардеец, но тогда у него одёжка должна ьыть круче, чем у всех рыцарей-графов-баронов вместе взятых, и никакой "индейской" раскраски.
Кстати, в предпоследнем слайде ещё один "гвардеец".

Изменено: Starik, 11 Июль 2011 - 18:39

[vasilich]

По поводу странной секиры у "вневременного Конана" - у Псёла есть упоминание, что варяжская гвардия при византийском дворе вооружалась двулезвийными секирами.

Уважаемый Starik! Может, хоть раз ссылку дадите? Как положено: название произведения, полностью автора (имя приведите), год издания, издательство, страница.

Или опять что-нибудь помешает? Вроде того, о чём уважаемый Yuriy писал?

[Gladifer]

Starik, уж не эти ли картинки имеете в виду? Фрески монастыря Неа Мони (Хиос, Греция), 11-тый век.

[Gladifer]

Хочу представить тоже публике небольшое собрание вырезок из разных фильмов 20-21 веков, где тематизируется сражение на мечах. Цель - проследить развитие сценичного боя и восприятия Средних Веков как таковых. Ничего не изобличаю, никого не обвиняю, просто чтоб отобразить вкусы и восприятие прошедших десятилетий.

"Викинг" 1928 год.
https://www.youtube.c...c72QHo#t=11m38s
Поединок напоминает соверменный истфех с рапирой и баклером в стиле 16 века, по системам Мароццо или Майера. Скорость с которой они лупяццо порой просто аЦкая. Матчасть взята из опер Рихарда Вагнера, но хрен с ней, этот фильм более романтический чем "исторический".

"Александр Невский" 1938 год. Эпичная классика. Вне критики заядлых "приверженцев матчасти"
https://www.youtube.c...U4bbGTQ#t=8m03s
В этом фильме все машут также бодро, быстро и весело как в предыдущем кине. Кстати в одной сцене даже баклер засветился!! Тот самый малый щит который так тщательно игнорируют в современных фильмах:


"Генрих V" 1944 год.

Вот тут уже начинается. Рыцари сдесь намного неповоротливее чем их показывали доселе, задача кинематографистов была популярно изобразить их эпик фейл супротив лонгбоуменов. Именно в этом фильме та самая сцена где Генриха в доспехе сажают в седло с помощью какого-то дурацкого крана, намекая на то что этот доспех был офигеть как тяжол. Сделали ради эффектности и колоритности, хотя судя по swordforum-у исторические консультанты того фильма были против экранизации романтических баек.

"Викинги" 1958 года.

Вот сдесь появляется самое кошерное "лупилово", скорость махания резко снизилась, зато по железякам вдают от души. Цель удара принципиально вражий клинок а не его туша.

"Лев зимой" 1968 год.

Сразу в начале двое цокаютсо, железячное бум-трах-бах имитатами выпилеными хрен знет из чего, однако показывают эти железяки охотно крупным планом.

"Robin and Marian" 1976 год.

Эпичный поединок. Комментарии излишни.

"Генрих V" 1989 год.
https://www.youtube.c...mGakAKk#t=6m50s
Продолжение устоявшихся традиций кинематографа касемо боя и вооружения Средних веков.

"Робин Гуд" 1991 год.

"Варварская клюква" какая она есть.

Более поздние фильмы не буду приводить так как они и так достаточно известны.
Начиная с 1940-ых прослеживается тенденция отхода от театральных аттрибутов и переход к более брутальным стилям экранизации. Причём примечательно что сие уже полностью присуствует на экранах ДО массовой популярности азиатских боевых исскуств которое пошло с 1973 года после эпичного фильма с Брюс Ли, и даже до проникновения самурайских фильмов в киношки Запада в 1960-ых.

Вот так вот...

Изменено: Gladifer, 15 Июль 2011 - 23:56

[vasilich]

"Александр Невский" 1938 год. Эпичная классика. Вне критики заядлых "приверженцев матчасти"
https://www.youtube.c...U4bbGTQ#t=8m03s
В этом фильме все машут также бодро, быстро и весело как в предыдущем кине. Кстати в одной сцене даже баклер засветился!! Тот самый малый щит который так тщательно игнорируют в современных фильмах:

Уважаемый Gladifer! Кстати, баклер в этом фильме не в одной сцене "засветился". Там его постоянно "кнехты" используют. Где "кнехты" - там и баклеры, кроме тех сцен, где они в плену.

[Udo Schwanz]

ну, по поводу викинга-1928 не следует забывать, что в те годы люди из синематографа повсеместно охренеть какие быстрые

[Gladifer]

Уважаемые грЯждане, тут я источников надыбал немнога, о жизни и питании средневековых крестьян.

Werner Rösener: Bauern im Mittelalter. C.H.Beck; Auflage: 4. 1993 - неполная копия в ГУГЛ Букс. Книженция один из классиков по теме на немецком языке.

C. M. Woolgar, Dale Serjeantson, Tony Waldron: Food in medieval England: Diet and nutrition. Oxford University Press © 2006 - Гугл Букс

https://people.eku.ed...easant_diet.htm
Небольшой прикид средневековой диеты. Источник указан в статье.

https://www.sirguilla...t-Nutrition.pdf
Рост, возраст и питание средневекового англичанина.

Кратко суммирую: большинство авторов исходит из неравномерного питания которое зависело от урожая, климата и эпохи. 14 век рассматривается как "кризисный" (изменения климата, неурожаи, голод, чрезмерные феодальные поборы), но вот именно 11-13 века отмечаются как самые благополучные и сытые (Werner Rösener стр. 39). Именно в этом отрезке времени наблюдался резкий рост населения и технические улучшения в сельском хозяйстве.

Ни один из вышеуказаных источников не подтверждает класс крестьян с 10 по 14 век как оборванцев измотаных непосильной работой на грани голодной смерти.

[Gladifer]

Ну что, вот новый шедевр "исторического кино"!

https://www.blackdeathmovie.com/









И опять всё как по трафарету изложеному мной в первом посте. Антураж кстати практически идентичен с небезызвестным "Храбрым Сердцем" 1995 года, где шотландцы были изображены как оборванцы ютящиеся в жалком подобии человеческого жилья.

Можно опять сказать - а пофиг, этож фэнтэзи. Но почитавши пару рецензий в Тырнете мы увидим что продюсеры и промотеры уже распиарили его как "исторически аутентичный касемо чумы, Церкви и жизни крестьян". По видимому "аутентичность" уже своего рода рекламное клише. В итоге сия "историческая правда" наверняка прочно осядет в неокрепших мозгах, и уверует народ в инквизицию и некромантов в середине 14 века, как когда-то уверовал в проломившийся лёд под мега-тяжОлыми немцами на Чудском Озере, после просмотра того самого эпичного блокбастера.

Да, в тему последней фотки где мужик скалит гнилые зубы: https://www.g-o.de/wi...2005-08-16.html
Немецкий специалист исследовал зубы останков найденых в хазарских могильниках близ Харькова, никакого кариеса установлено не было. Если ещё вспомнить что люди каменного века также как и чукчи живущие традиционным образом не имели\имеют серъёзных заболеваний зубов то "гнилые средневековые зубы" также можно отнести в разряд мифов. Ибо не было тогда сладких булочек, конфет, макдональдсов и прочей углеводной жрачки от которой кариес собсно и идёт, зерно, зелень и мука грубого помола как доказала наука активно противостоят развитию оного. От такой "травоядности" зубы стачивались, ломались - факт! - но не гнили как это любят показывать в киношках.

Любопытно - а есть ли дентисты среди тоже грЯждан?

Изменено: Gladifer, 24 Январь 2012 - 05:09

[Nickolas]

Ну что, вот новый шедевр "исторического кино"!

"Новый" шедевр явлен миру в 2010 году.
На сайте www.imdb.com жанр фильма обозначен тремя словами, и это слова: drama, horror, mystery.

Я, кстати, с год назад смотрел этот кинофильм. ИМХО, нормальное рядовое кино на любителя жанра.

[Udo Schwanz]

блин, боромир даже не переодевался походу))

[Gladifer]

"Новый" шедевр явлен миру в 2010 году.
На сайте www.imdb.com жанр фильма обозначен тремя словами, и это слова: drama, horror, mystery.

А мне что то совсем недавно попался на глаз. Проспал таки...
Абсолютно ничего не имею против фэнтэзи с элементами drama, horror, mystery, для любителей жанра безусловно отличное смотрилово. Однако фильтровать базар пиарщикам и продюсерам надо, пусть преподносят фильм под оригинальным соусом, а аутентичность не упоминают всуе.

Ну вот, америкосы уже кагбэ советуют сей фильм для познавания 14 века:
https://www.studentha...Black-Death.htm

This film is set in England in 1348, when the first bubonic plague outbreaks occurred in that country. We believe we heard the word "okay" used several times in the film, which of course bugged us because the film is set hundreds of years before this term entered the English language (via the natives of North America, who used it to indicate that a trade was settled). These trivialities aside, the film is overall excellent at creating the mood of the pandemic known as the Black Death. Important aspects of the era are covered, such as the role of the medieval Church, differing reactions to the disease, as well as the appearance and scope of the plague. The film sets and scenery likewise do an excellent job of displaying how average people lived in the Middle Ages.

Ога, как эвережд мидивал пипл жил в 14 веке показано эксцеллент. И католическая церковь ну прям 100% по источникам. Как всё таки быстро кинематографические фантазии проникают в массовое сознание... Так что не будем удивляться если вам кто-то на полном серъёзе скажет что чума 14 века - дело рук некромантов!

[Nickolas]

А мне что то совсем недавно попался на глаз. Проспал таки...
Абсолютно ничего не имею против фэнтэзи с элементами drama, horror, mystery, для любителей жанра безусловно отличное смотрилово. Однако фильтровать базар пиарщикам и продюсерам надо, пусть преподносят фильм под оригинальным соусом, а аутентичность не упоминают всуе.

Да я сам его практически случайно в одном ларьке зацепил. Рекламы у нас я не видел. Если б не Боромир на обложке - то и не купил бы. Хотя по правде сказать, для меня Боромир - это все-таки скорее переодетый Шарп

[likantrop]

... то "гнилые средневековые зубы" также можно отнести в разряд мифов. ...

А как тогда быть с этим ? Тоже миф ???

Поэтому она однажды спросила Никострата: «Заметил ли ты, что делают те мальчики, когда служат тебе?» Никострат сказал: «Разумеется, я даже хотел спросить их, зачем они так делают». – «Не делай этого, я тебе скажу, почему, я долго об этом молчала, чтобы не досадить тебе, но теперь вижу, что другие начинают замечать это, и более нечего от тебя скрывать. Происходит это не от чего другого, как от того, что у тебя страшно пахнет изо рта, и я не знаю, какая тому причина, потому что этого не бывало; а это крайне неприятно, ибо тебе приходится общаться с благородными людьми, потому следовало бы найти средство излечить это». Тогда Никострат сказал: «Что же это может быть? Нет ли у меня во рту какого испорченного зуба?» – «Может быть, что и так, – сказала Лидия и, подведя его к окну, велела ему открыть рот и, осмотрев ту и другую сторону, сказала: – О Никострат, и как мог ты так долго терпеть? У тебя есть с той стороны зуб, который, кажется мне, не только испорчен, но совсем сгнил, и если ты сохранишь его еще во рту, он, наверно, испортит тебе те, что сбоку, почему я посоветовала бы тебе выдернуть его, прежде чем это пойдет дальше».

Декамерон , день 7 , новелла 9.

хоть у персонажа зуб на самом деле был здоровый , однако из текста понятно , что "гниющие зубы" в те времена небыли в диковину.

[Gladifer]

А как тогда быть с этим ? Тоже миф ???
Декамерон , день 7 , новелла 9.
хоть у персонажа зуб на самом деле был здоровый , однако из текста понятно , что "гниющие зубы" в те времена небыли в диковину.

Уточню. Миф рассказывает нам о том что обычное состояние всех средневековых зубов было по нашим меркам повально катастрофическое. Ну а "Декамерон" вообще-то прекрасно подчёркивает что даже один гниющий зуб для итальянца 14 века уже плохо, надо пойти вырвать, а то здоровью вред! Если бы гниль во рту была "обычным делом" в "Декамероне" данного пассажа наверняка бы не было.

В фильмах обычно в зубы мажут какую-то чёрную гадость, чтобы рот выглядел как можно гнилее. Все помним?



Это ещё комедия с элементами троллинга, там всё и так ясно, а вот большинство "исторических блокбастеров" это показывают на полном серъёзе.

[Idot]

в старых фильмах "чернь на зубе" обычно обозначает отсутствие оного зуба
то есть вырванного по-Декамерону да и по Шекспиру тоже

"гнилые средневековые зубы" также можно отнести в разряд мифов. Ибо не было тогда сладких булочек, конфет, макдональдсов и прочей углеводной жрачки от которой кариес...

хм.. откуда же тода в некоторых странах традция специально чернить зубы
демонстрируя то что обладатель этих зубов настолько богат может позволить себе есть сладости каждый день

да и в Тоже Кухне немало рецепетов традиционных блюд
- количество сахара в которых призвано показать всю степень богатства хозяина
наглядно демонстрируя гостям что хозяин может себе позволить
- использовать дорогущие заморские прянности и сахар в безумных количествах

а так касаемо простолюдинов то
исходя из того что в годы Первой и Второй Мировых резко падало число заболеваний зубов
- логично предположить что именно у простолюдинов неспособных позволить себе сахар с кариесом проблем не было

Изменено: Idot, 25 Январь 2012 - 23:24

[Gladifer]

Вот, нашёл пару источников по средневековым домам!

Дом:
https://www.ruralia.cz/175-186.pdf

Землянка:
https://www.ruralia.cz/320-332.pdf

А тут дойче реконструкторы постарались, по результатам раскопок возссоздать дом 13 века.
https://www.mittelalt...eRekonstruktion







Или взять такой ништяк как реконструкции Хедебю:


По моему всё таки херовое воссоздание средневековых домов в фильмах исходит из финансово-практических соображений, не будут же строить добротные дома, груда хвороста, камней и соломы должна издалека походить на дом - продюсеры довольны! Кончились съёмки, всё под снос и в утиль (или в печку местным жителям).

[Idot]

кто уже посмотрел "Берсерк. Золотой век: Фильм III. Сошествие" ?
первые два фильма выглядят так

[Bergger]

кто уже посмотрел "Берсерк. Золотой век: Фильм III. Сошествие" ?
первые два фильма выглядят так
https://www.youtube.com/watch?v=wEgcHdTb8t4

А второй фильм с субтитрами или озвучкой есть? А есть ведь и такие, кто и видел только первую часть.

Изменено: Bergger, 18 Май 2013 - 23:57

[Lion]

"Яйцо Верховного Правителя", что то сразу это вспомнилось.