595 ответов в теме

[Idot]

вроде дело не только в ПИАРе
у Европейских Колонизаторов XIX века жалобы на качество сабель и палашей - отнюдь не редкость
то есть эти жалобы пошли задолго до Катано-Мании

ВОПРОС ЗНАТОКАМ И ЭКСПЕРТАМ: что не так с европейскими саблями и палашами XIX века?
вроде крестоносцы на свои мечи не жаловались
а тут какие-то подозрительные жалобы?

[Gladifer]

- Браво!
Я могу рассказать, как тру катана начала 19 рубила винтовку Мосина (пулемета Браунинга не случилось).

Ну а я как тру полуторник сначала разрубил свободно лежащий помидор а потом раздолбал современную репродукцию каролинга надвое. Наковальни вот не смогли достать.

[Gladifer]

вроде дело не только в ПИАРе
у Европейских Колонизаторов XIX века жалобы на качество сабель и палашей - отнюдь не редкость
вроде крестоносцы на свои мечи не жаловались
а тут какие-то подозрительные жалобы?

Представьте мне тоже сие попадалось. Один катановед в процессе общения со мной даже обосновать смог почему катана для него круче - напильником европейская сабля 1880-ых бралась легко, а вот гендай-то той же эпохи нет. Ответа тоже не знаю.

[Bergger]

Есть мнение, что с 19-го веке многие массовые сабли делались дедокаленными. Причина проста: затупившуюся саблю можно наточить, погнутую -выправить, а вот поломанную или сверхглубоко выщербленную - только выбросить. Чисто экономический подход. Вот и жаловались мужики...

[Klim]

Ну а я как тру полуторник сначала разрубил свободно лежащий помидор а потом раздолбал современную репродукцию каролинга надвое. Наковальни вот не смогли достать.

Так это.
Катана не осилила, ага Винтовка в цене почти не потеряла, а у катаны с лезвия выкололся кусок так где-то 5-10 мм. Хозяин даже протрезвел от убытков, хыхыхыхыхы

[Idot]

интересно а какие результаты покажут обычные массовые европейские сабли XIX века?
ведь именно они создали то самое представление об европейском оружии которое распространено у фанатов катаны

[Torkwill]

Так это.
Катана не осилила, ага Винтовка в цене почти не потеряла, а у катаны с лезвия выкололся кусок так где-то 5-10 мм. Хозяин даже протрезвел от убытков, хыхыхыхыхы

А винтарю то, что случилось, разрубило таки?

интересно а какие результаты покажут обычные массовые европейские сабли XIX века?
ведь именно они создали то самое представление об европейском оружии которое распространено у фанатов катаны

Это все следствие общей деградации европейской культуры и начала преклонения перед всем восточным, получевшее выражение от любви к катанам и суши до ухода в псевдо восточные религиозные и мистические практики.

Что касается современных реплик и их якобы страшного вида, то вот стоит посмотреть на хорошие реплики иПасть ниц перед европейской оружейной традицией

Изменено: Torkwill, 23 Октябрь 2010 - 20:52

[Idot]

не сходится!
- жалобы на клинки сабель были ещё до любви к катанам и суши

[SkogTroll]

Особого смысла давать солдату элитный клинок нет. он тупо не сможет в поле за ним грамотно ухаживать. и вообще, куда солдата ни целуй- у него везде жопа, если дать элитный клинок, будут жалобы что щербится, если винтовку рубить.

[Duenyr]

Еще аргумент выслашал в пользу катаны.
Катана оружие наиболее универсальное. И против каролинга с ней можно дейстовать и против цвайхендера и против рапиры и против шпаги (вес и скорость позволяют) и против сабли, что и подтверждают множество роликов.
Каково Ваше мнение форумчане? Есть более универсальное оружие (длинноклинковое ХО конечно же имею в виду), чем катана?

[Gladifer]

Так это.
Катана не осилила, ага Винтовка в цене почти не потеряла, а у катаны с лезвия выкололся кусок так где-то 5-10 мм. Хозяин даже протрезвел от убытков, хыхыхыхыхы

Меч после разбивания репродукции каролинга заработал эдакую вмятину на лезвии. Не исключено что трещины нехилые пошли. Боевое качество стремительно снизилось к нулю. Так что...

то вот стоит посмотреть на хорошие реплики и Пасть ниц перед европейской оружейной традицией

Мы не забываем и сами оригиналы! Есть экземпляры которые и в руке и на вид кайф неизмеримый. Самм не трогал пока, пишу со слов одного умника.

Еще аргумент выслашал в пользу катаны.
Катана оружие наиболее универсальное. И против каролинга с ней можно дейстовать и против цвайхендера и против рапиры и против шпаги (вес и скорость позволяют) и против сабли, что и подтверждают множество роликов.
Каково Ваше мнение форумчане? Есть более универсальное оружие (длинноклинковое ХО конечно же имею в виду), чем катана?

Так вы всё таки хотите знать точно?
Против каролинга можно, но европейский воин почти всегда брал к каролингу щит. А против щита - труба катане. Вот пруфлинк. Особенно первые видаки на эту тему.
Против цвайхандера - забудьте! Цвайхандер, он же байденхендер это мегадлинная вещь для порубаниия пик в строю, с 70см клинка катаны соваться даже не стоит. Проткнут катаниста, даже подойти не сумеет. Не путать кстати цвайхандер с бастардом или "длинным мечом". Против которых опять таки из-за длины выстоять будет сложно.
Рапира и шпага, ну тут всё возможно при надлежащем мастерстве.
Ролики говорите? Скиньте, буду рад посмотреть!

[Duenyr]

Против цвайхандера - забудьте! Цвайхандер, он же байденхендер это мегадлинная вещь для порубаниия пик в строю, с 70см клинка катаны соваться даже не стоит. Проткнут катаниста, даже подойти не сумеет. Не путать кстати цвайхандер с бастардом или "длинным мечом". Против которых опять таки из-за длины выстоять будет сложно.
Рапира и шпага, ну тут всё возможно при надлежащем мастерстве.
Ролики говорите? Скиньте, буду рад посмотреть!

https://vkontakte.ru/...php?gid=7447335
вот здесь выбирайте, там против чего только кендоки не дерутся, в том числе и против длинных мечей.

Цвайхандер не только мега длинная вещь, владение им "медленней " чем катаной. так что про проткнуть "катаниста" ооой как далеко не факт. Про каролинг - их всяко использвали, не только со щитами, еще скажите что шпаги с пистолетами чаще всего были. Собственно то что с катаной можно противостоять и причем успешно против практических всех видов ХО и подтверждают многочисленные бои по ссылке

Катана сверхскоростная легкая, двуручная сабля. Что зачастую позволяет с ней не "долбиться" лезвие в лезвие.

Изменено: Duenyr, 24 Октябрь 2010 - 04:47

[Idot]

Особого смысла давать солдату элитный клинок нет...

ну такто оно так
но ведь в XIX веке было принято думать что "Современная Металлургия - рулез! средневековые каролинги - отстой!"
и даже в этой теме некоторые думают что соверменные реплики круче средневековых только потому что современные
(пресловутый ПИАР но отнюдь не японских а Европейских Клинков!!!!!
только фабричного а не ремеслленого производства)

так что не удивительно что солдат привыкший воспринимать современные клинки как высшее достижение металлургии
и привыкший воспримать Каролинг за музейным стеклом как "ржавую железку"
(в руки-то ему его никто даже подержать не то что попробовать не дадут)
выпадает в полный осадок попробовав в общем-то обычную катану слеланную по средневекым технологиям

ТАК ЧЕМ ВИНОВАТЫ ЯПОНЦЫ?
не уж-то тем что не перешли на выпуск массового недокалённого дерьма?!

так что "Нечего на зеркало пенять, если рожа крива!"

Изменено: Idot, 24 Октябрь 2010 - 09:21

[Bergger]

ТАК ЧЕМ ВИНОВАТЫ ЯПОНЦЫ?
не уж-то тем что не перешли на выпуск массового недокалённого дерьма?!

Японцы, к слову тоже не дураки. И переходили, причем не единожды. У них для таких клинков даже термин специальный имелся: таба-гатана "ширпотребные говнопалки" то есть.

[Idot]

покрайней мере японцы не ПИАРили новые клинки путём макания в дерьмо старых клинков

[SkogTroll]

\\ https://vkontakte.ru/...php?gid=7447335
\\ вот здесь выбирайте, там против чего только кендоки не дерутся, в том числе и против длинных мечей.
1 ссылка на закрытую группу в контакте. Дважды нехорошо. Можете даже предупреждение получить за такое.
2 там кендоки против т0лчк0в? так какое отношение это имеет к катанам вс оружие?
3 обладатели оружия, например двуручного меча, как правило обладали еще и доспехами, попадать по которым катаной можно, но в целом пользы катаномашцу это не принесет.
3.1 кроме того рассуждения о том, кто "быстрее" они лукаватые. рапира на ровно таком же основании "быстрее" катаны
4 да, еще необходимо учитывать уровень подготовки сторон. Если с одной стороны нечто типа МСМК по кендо, с другой- любители без школы, то результат предсказуем. А если наоборот, взять слабого белого пояса 3мес в зале и выпустить на С. Уколова- результат и тут предсказуемый.

бывает опытные перцы успешно выходят на нож с голыми руками, или на пистолет с голыми руками, или на пистолет с ножом. И это все в реальной жизни. Но из этого вовсе не следует, что пистолет- отстой по сравнению с кулаком

[Dmitrij]

Относительно качеств европейских "строевых" клинков XIX века.

1) Несколько некорректно сравнивать штучный "кастом" и типовую серийку. Кавалерийские сабли надо сравнивать с "мечами из связок" времён Сенгоку Дзидай. Боюсь, сравнение будет не в пользу "японцев".

2) Жалобы на прочность клинков могут происходить и от способа их использования. Стандартная работа регулярного кавалериста-срочника второй половины века, судя по наставлениям, достаточно грубая, построенная на жёстких блоках. Чего обычно нет в традиционных БИ, предполагающих более длительную и основательную подготовку. В таком режиме использования нихон-то ИМХО тоже бы не поздоровилось.

З.Ы. Насчёт универсальности катаны - согласен, но немного в другом аспекте. Катана ИМХО универсальнее как оружие постоянного ношения. Лично я, например, для заранее оговоренного поединка "в полдень на пустыре за старой мельницей" выбрал бы всё-таки рапиру или малую шпагу. А вот как вещь для ношения - таки катану.

[Klim]

Очередной раз доставили штампы:

- Катана сверхбыстрая двуручная сабля.
- Двуручник медленный.

И то и то - полная чума и бред.

Катана - ОБЫЧНАЯ полутораручная сабля. Нет в ней ничего такого, что делает ее сверхбыстрой. Вес и баланс вполне обычные- ничего выдающегося.
Катана имеет 5-6 мм. по обуху в основании клинка. К острию клинок не сильно утончается.
С какого перепуга катана легче аналогичного европейского оружия?
А если нет, то почему она быстрее?
(Повторюсь, держал в руках хитрейшие итальянские рапиры нач. 17 в. с Y - образным клинком, которые не весят почти ничего, а клинок из-за сечения - хрен испортишь. Вот это убероружие!)

Двуручник медленный? Какого века? 16?
Если он в руках у дебила, то да - медленный.
Умный человек использует длину клинка и рукояти, а также отменный баланс этого оружия для нанесения УКОЛА - одного из самых распространенных средств поражения двуручного меча.
Далее.
Нормальный вес БОЕВОГО двуручника - 3-3.5 кг. на 165-175 см.
Баланс в районе 8-12 см.
Любой умный человек умеет перенести руку на рикасо, тогда баланс остается вообще ЗА передней точкой удержания.
При этом:
двуручник оснащен развитой гардой, которая часто дополняется овергардой на клинке.
(Для справки, я говорю о родных двуручниках, которых я исследовал около сотни в натуре, сладостно трогая их руками. А не сраные новоделы, вот так).

Отчего вдруг канатна сильно быстрее этого оружия? Как их вообще сравнивать?
Но-дати нужно сравнивать. А он ничуть не легче, плюс, гарда - говно, плюс, слабая рукоять (как и у всего японского КО).

При этом, я держался за такие двуручники, что вообще сравнить не с чем.
З.О. 2547 Гос Эрмитаж. - 165 см. весит 2.800 г. баланс 6 см. Мастер Бизиотти Вентура.
Легкий и удобный, как черти что.
Любой двуручник работы Клеменса Хорна из Золингена.
Список могу продолжать долго.
Вот это убероружие.

ПС. Не надо повторять бред про то, что двуручник сделан для разрубания пик.
Двуручник употреблялся в бою, судя по источникам, для охраны знамени и персоны полковника.
Так же в Германии его применяли на договорных дуэлях.

[Gladifer]

2 там кендоки против т0лчк0в? так какое отношение это имеет к катанам вс оружие?

Да, несколько нехорошо толчкизм выставлять как "истфех всея Европы и Руси" против более менее натасканных кендок.
Вот контр-пример. Ребята "фехтбухники", примерно равной и грамотной подготовки.
Мессер VS катана:

Мессер+баклер VS катана:

Длинный меч VS катана

Не вижу принципиального превосходства одного оружия над другим. В камментах афтор однако заявляет что длина меча по сравнению с катаной очень даже ощутима. Так что делаем выводы.

[Gladifer]

Катана сверхбыстрая двуручная сабля.
Двуручник медленный.
И то и то - полная чума и бред.

Достоверно доказано что сие мнение рождено именно компьютерными играми, где мечи имеют некую "остроту, скорость и дэмэдж сами по себе". Чем легче тем быстрее виртуальный человечек им машет. Логика программиста. Ну и анимэ где японцы издеваются над законами физики. И то и другое вне реальности.

Если он в руках у дебила, то да - медленный.

Хех, сказано в точку. Можно в подпись утащу?