1058 ответов в теме

[chika]

Ужас сколько напЕсал!! Но Вы надеюсь разберётесь...

пасибо, буду разбираться.

[Dirk]

ну в кунфу в качестве женского оружия популярен цзянь
а он по ТТХ больше смахивает на тяжёлую шпагу чем на мечь
можно ещё вспомнить то что кунфу обычно применялось без доспехов
то есть на доспех этот цзянь принять не получится
(точнее если присутствуют доспехи то там будет ещё и строй солдат с древковым оружием и арбалетами)
при том что тыкать им можно не хуже чем шпагой
тем более что цзянем советуют именно колоть а не рубить

Камрады, да автор же одну из героинь хромой сделать намерена, чтобы конность объяснить. Какой дзянь, какое кунгфу? Какой быстрый бег? Пара-тройка заученных ударов саблей и (если уж дочь шишки) на расстоянии пары шагов суровый "дядька", основная задача коего - следить, чтоб подопечную никто не обидел.
Ну и если барышня с причёской, то заколка как последний аргумент в защите чести - её всё

[Ingor]

[quote name='Gladifer' date='Jul 21 2011, 20:58 ' post='355196']
2 Chika

Придумайте название боевого исскуства,[/quote

Поскольку главные персонажи - женщины во-первых , морские, во-вторых - явно криминальные, есть прендложение их стиль рукопашного боя именовать "бакланкой" . :laugh:
(См. книгу А. Кочергина "Мужик с топором" - там про современную "бакланку" чуток есть)

Изменено: Ingor, 21 Июль 2011 - 22:35

[chika]

Да, я вообщем не думала ни о каком боевом искусстве, кроме обычного западноевропейского меч-щит-стрелы ))) Фэнтази мир понятно, что на историчность не претендует, но смешивать европейское средневековье с каким-нибудь кунфу из совершенно другой эпохи/цивилизации/культуру - на мой вкус, миру не на пользу. ну либо автор должен быть суперталантлив, чтоб огрехов никто не заметил

еще вопрос - лес для кораблей. в такой замкнутой экосистеме, как острова, он же быстро иссякнет, если еще не иссяк. насколько реально лес для новых кораблей привозить на уже существующих оттуда, где его покупают? или тогда уж сами корабли там и строить? или...?

[Idot]

Всаднице штаны, конечно, 100% необходимы. А морская разбойница может и без них обойтись...

чё-то анекдот вспомнился "- он хотел на твои трусы посмотреть! - а их перед тем как влезть на дерево сняла!"
только вместо дерева будут мачты и реи

[Dirk]

Да, я вообщем не думала ни о каком боевом искусстве, кроме обычного западноевропейского меч-щит-стрелы ))) Фэнтази мир понятно, что на историчность не претендует, но смешивать европейское средневековье с каким-нибудь кунфу из совершенно другой эпохи/цивилизации/культуру - на мой вкус, миру не на пользу. ну либо автор должен быть суперталантлив, чтоб огрехов никто не заметил

еще вопрос - лес для кораблей. в такой замкнутой экосистеме, как острова, он же быстро иссякнет, если еще не иссяк. насколько реально лес для новых кораблей привозить на уже существующих оттуда, где его покупают? или тогда уж сами корабли там и строить? или...?

Хм. Тисовую древесину для расово британских лонгбоу завозили с материка, причём, если мне склероз не изменяет, аж из Испании. Ну и древесину можно купить, а то и отобрать у соседей с материка, причём как в виде брёвен, так и готовой лодкой/судном. Правда вот на 10-11 века технологичность никакая и из одного бревна получалась одна(!) доска.

[Gladifer]

Камрады, да автор же одну из героинь хромой сделать намерена, чтобы конность объяснить. Какой дзянь, какое кунгфу? Какой быстрый бег? Пара-тройка заученных ударов саблей и (если уж дочь шишки) на расстоянии пары шагов суровый "дядька", основная задача коего - следить, чтоб подопечную никто не обидел.
Ну и если барышня с причёской, то заколка как последний аргумент в защите чести - её всё

Ну как, а кинжал? Отравленые шипы всякие, можна метательные топорики типа "франциска" притаранить под одёжей.

Да, я вообщем не думала ни о каком боевом искусстве, кроме обычного западноевропейского меч-щит-стрелы )))

Как вы видите из моего предыдущего поста западные "щит-меч" отнюдь не такие уж и простые, по крайней мере запросто сравняются с восточными аналогами. Вы описали тренированых красивых девок - а мож придётся описать КАК они тренируются? "Волкодав" Семёновой например на каторге физуху качал, потом кан-киро (= айкидо) учил прямым путём, получал по морде нехило. Особо хромая девка просто должна иметь секрет какой-нить, скиллы специальные, иначе кто её в воины пропустит?

есть прендложение их стиль рукопашного боя именовать "бакланкой" .
(См. книгу А. Кочергина "Мужик с топором" - там про современную "бакланку" чуток есть)

Вы бы ещё предложили персонажам жить по блатным понятиям и свистеть по фене.

[Idot]

Визуальное воплощение Вархаммера - это РАК, убивающий графическое изображение фентази вселенных

просто любоптытство: а примеры пагубного влияния не приведёте?

[Gladifer]

Ни к селу ни к городу вспомнлось это:
https://www.youtube.c...i5nD9_U#t=4m10s
Смотреть до конца ковки, японка риально прибалдела от суровой мужской работы.

[alrik]

есть прендложение их стиль рукопашного боя именовать "бакланкой"

Не издевайтесь.

Придумайте название боевого исскуства

Зачем ? 8O

То есть если книжка про мастеров боевых искусств (типа сценарий для китайского боевика) - тогда это, может, и нужно.
А если про пиратов - то совсем необязательно.

а мож придётся описать КАК они тренируются?

Если автор ставит себе такую цель - то не помешает.
Иногда это даже получается интересно - например, "Парадоксы младшего патриарха" Э.Раткевич очень зачётная книга.
Если же автор в теме не слишком разбирается и его самого процесс тренировок не очень занимает -
то imho лучше опустить этот момент, а то получится нечитаемо.

смешивать европейское средневековье с каким-нибудь кунфу из совершенно другой эпохи/цивилизации/культуру - на мой вкус, миру не на пользу. ну либо автор должен быть суперталантлив, чтоб огрехов никто не заметил

Вот, золотые слова !

Особо хромая девка просто должна иметь секрет какой-нить,

Хороший мощный лук и умение из него стрелять. А ещё лучше арбалет.

[alrik]

чё-то анекдот вспомнился "- он хотел на твои трусы посмотреть! - а их перед тем как влезть на дерево сняла!"
только вместо дерева будут мачты и реи

1. Вы уверены, что для женщины того народа это очень принципиально ?
Я понимаю, что вам нравится средневековый Восток.
Но действие происходит не там.

2. Автор уже написал : штаны будут

[alrik]

Хм. Тисовую древесину для расово британских лонгбоу завозили с материка, причём, если мне склероз не изменяет, аж из Испании.

Где лук, а где корабль. Масштабы разные.

еще вопрос - лес для кораблей. в такой замкнутой экосистеме, как острова, он же быстро иссякнет, если еще не иссяк. насколько реально лес для новых кораблей привозить на уже существующих оттуда, где его покупают? или тогда уж сами корабли там и строить? или...?

Ну и древесину можно купить, а то и отобрать у соседей с материка, причём как в виде брёвен, так и готовой лодкой/судном.

Лучше не извращаться и признать : леса на островах есть.
Острова достаточно большие, чтобы леса в обозримом будущем не иссякли.
Иначе с флотом будут совсем нерешаемые проблемы.

[alrik]

1. Торговля с соседями по другую сторону архипелага сойдёт? Сбыт награбленного, в смысле.

А какая островитянам разница, по какую сторону архипелага ? Для них всё, до чего можно дотянуться – законная добыча.
Если только на островах вариант Тортуги или Запорожской Сечи – а это вряд ли.

у скандинавов женщина как правило отвечала именно за дом, а основания участия в походе должны быть вескими.

Так сказано же : скандинавов в книге не будет
Отношение островитян к женщине на войне больше напоминает скифов.

Традиционное рыболовство частично решит проблему

Для морского народа – однозначно.

в той же Дании 9-11 веков, по слухам, даже коров сушёной рыбой кормили

А инки килькой поля удобряли. Кстати, не шутка.

Есть мнение, что горцы (не только Кавказ, но и Шотландия, да и Швейцария в своё время) более отморожены по причине недостатка ресурсов.

Так и есть. Недостаток пахотной земли и пастбищ –> образуется прослойка “лишних людей”, прежде всего молодёжи, которых нечем кормить и не к чему приставить -> эти люди идут грабить и наёмничать.
Не даром пик криминала в США пришёлся на 1930е годы, а в России – на 1990е.

[alrik]

острова в прошлом, когда народ там поселился, были вполне пригодны для земледелия, потом постепенно высохли или истощили свой ресурс, соответственно, и уклад жизни пришлось менять.
……
ну или просто медленная экологическая катастрофа, в частности, из-за перенаселения в прошлом (привет острову Пасхи )

Ещё Исландия хороший пример. За несколько веков скандинавы там свели леса, истощили почвы и получили натуральную экологическую катастрофу.

IMHO, проблемы с экономикой на островах могут возникнуть из-за :
1. Изменения климата. Потепление и засухи или наоборот похолодание. Несколько неурожайных лет подряд – и голод. В России 17 в. после трёх неурожайных лет случился переворот и гражданская война. На островах агрессия выплеснулась вовне.
2. Просто население со временем достигло такого количества, что земли на всех не хватает.

численность критическую (когда один разбой уже не спасет) еще не набрали заново.

Один разбой никогда не спасёт. Небольшую шайку – может, а народ в десятки (минимум) тысяч человек – нет. Чтобы столько награбить – придётся опустошить территорию, по размерам равную островам.

земледелие там в упадке, так что чисто крестьян нет - земля плохая.

Совсем без земледелия не получится. В России, Скандинавии, Исландии тоже не бог весть какой климат и урожаи (особенно в средние века были), но земледелие было всё равно.
Ну и, конечно, скотоводство и рыболовство помогают. Возможно, острова живут в основном за счёт них.
Иначе вымрут с голоду.

там идеи насчет того, что можно бы уже вообще не просто грабить, а захватывать высказываются, но очень непопулярным персонажем, которого не слушают )))

Что говорит о дубизме руководства островов.
Расселение для островитян – вопрос выживания. Но пока это могут не понять…

[alrik]

1. да, есть регулярный сбыт нагбрабленного

А кто им занимается в общине, где нет частной собственности ?
Доверенные лица вождя, а прибыль идёт в казну ?

[Idot]

Вы уверены, что для женщины того народа это очень принципиально ?

если не принципиально то можно описать красивую сцену про то как она лезет на мачту

[Ingor]

Вы бы ещё предложили персонажам жить по блатным понятиям и свистеть по фене.

Именно нечто подобное (и без всякого стёба) я и хотел предложить. В книгах про морских разбойников (вроде "Острова сокровищ" Р. Л. Стивенсона) главные персонажи выражаются очень специфическим языком, щедро приправленным морскми терминами. Несомненно у островитян, живущих морским разбоем должны быть свои представления о том, что такое хорошо и что такое плохо, и свои, как вы изволили выразиться "понятия", которые позволяют людям длительное время уживаться в плавании на небольшом кораблике без возникновения смертоубийстванных конфликтов.

[Bernard]

Вот сразу видно человека, пишущего хорошие исторические романы !
(ведь "Плохая Война" - ваша ?)

Спасибо. Моя.
Вот из принципа придумаю другой вариант предыстории без природных катастроф.

1. На островах приходит к власти Правитель. Устраивает империю с вертикалью власти вместо феодальной вольницы. Лишние солдаты, ранее имевшие место работы внутри страны, трудоустраиваются в государственную армию и идут воевать на континент в какой-нибудь тамошней войне (официально в союзе, не наемниками).
2. Проводится реформа сельского хозяйства. С указанием "здесь сажать рис, здесь картошку, здесь пшеницу, или голову с плеч". С перепланировкой полей, сменой сохи на плуг, закупкой тяглового скота на континенте. Государство устанавливает баланс цен на с/х продукцию. Через считанные годы на острове голода больше нет, детская смертность сильно снижается. Из-за повышения производительности с/х высвобождаются рабочие руки, которые идут в города.
3. Рабочие руки надо чем-то занять. Империя покупает сырье, продает работу. Например, покупает шерсть и лен, продает ткани. Открываются верфи.
4. Мы теперь богатые, у нас есть что защищать. И много людей. Нужна армия и флот.
5. Мало того, что у населения дисциплина и патриотизм в крови на религиозном уровне, так еще и здравый смысл подсказывает, что Правитель плохого не предложит.
6. Армия и флот защищают острова от неизбежных конфликтов и сильно повышают свой уровень.
7. Прошло лет 30-40 с п.1. На островах уже больше населения, чем можно прокормиться внутренними ресурсами. Но товары продаются, еда покупается.

Потом начинаются проблемы.
8. На континенте война.
9. Предложение по продуктам падает, цены растут. Спрос на товары падает, цены снижаются. На островах кризис и безработица.
10. Верфи строят самые простые корабли, всем желающим Правитель выдает каперские патенты. Пусть грабят кого угодно, лишь бы самые буйные убрались с островов. Флот подрабатывает защитой морской торговли от пиратов. Армия пытается удержать кусок земли на континенте, чтобы на нем наладить производство еды для островов. Всех желающих и просто безработных мобилизуют в армию.
11. Населения островов не хватает для поддержания достаточно большой армии, воюющей с контитентальными феодалами строй на строй. Партизанская тактика с набегами на кораблях по рекам становится официально рекомендованной.

[alrik]

если не принципиально то можно описать красивую сцену про то как она лезет на мачту

Вот это другое дело !

[Dirk]

2arlik
какая островитянам разница, по какую сторону архипелага ? Для них всё, до чего можно дотянуться – законная добыча.
Если только на островах вариант Тортуги или Запорожской Сечи – а это вряд ли.
Если авторша 10-11 века прототипит, то Тортуга рановата, НО сосед соседу рознь: допустим, у тех, на кого они набегают ещё родоплеменной строй + металлургия на противозачаточном уровне, а через пролив уже централизация полным ходом + металл относительно дешёвый. С такими выгоднее менять награбленное, чем налёт устраивать.
А кто им занимается в общине, где нет частной собственности ?
Доверенные лица вождя, а прибыль идёт в казну ?
Да хоть вождь лично: или отправляет ладью с товаром (настаиваю на чём-то редком и ценном вроде янтаря/жемчуга. Если уж прописано, что хозяйство имеется, то товар должен быть редким). Здесь уже интересно другое: почему более сильный сосед не торгует с жертвами набегов напрямую, минуя островитян. Как вариант: суда с большой осадкой и неманёвренные не приспособлены к шастанью по фиордам По поводу частной собственности в общине:? условно, оружие/одежда/жена с детьми - мои. Судно/лодки/сети/распаханное поле - клановые.

Вариант для осложнений положения островитян: на континенте, с которым до того нормально торговали резко сменилась идеорлогия/религия и теперь их записали в "плохиши". Как альтернатива: у пришедшего к власти и обьединяющего племена материкового лидера зуб на островитян в духе "мой отец был капитаном славного фрегата. Он погиб от грязных рук твоих - от рук пирата!"
Особо хромая девка просто должна иметь секрет какой-нить,

Хороший мощный лук и умение из него стрелять. А ещё лучше арбалет. happy.gif
Гм, мелкий ножик в рукаве/заточенный штырь в волосах, но это уже крайний случай.

если не принципиально то можно описать красивую сцену про то как она лезет на мачту smilies_elves_26.gif

Вот это другое дело !
Штаны нужны не ради приличий, а из гигиенических соображений

А по поводу боёвки можно обыграть эволюцию девчонки из самонадеянной мерисьи до толковой лучницы. Как вариант, хромой она стала после того, как силы переоценила и в ближний бой полезла - ну там пинок/удар краем щита по колену, падение, МЕДЛЕННО заносимый для добивания топор... прилетевшее откуда-то со стороны в бок супостату копьё не снится только потому, что героиня успевает проснуться от страха.