Перейти к содержимому


Фото
- - - - -

Кавказ, 11-15 вв. Вооружение и доспех


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
53 ответов в теме

#21 Daraka

Daraka
  • Горожанин
  • 236 Сообщений:

Опубликовано 23 Июнь 2010 - 15:59

1. Пластини из Двина 6-9в. Ваша мнение ... какие магли бит в деле, эст ли аналаги...

Опубликованное фото

Вот Информация

Опубликованное фото

2. Здес Шлеми из св. Кавказа. Можите указат места находки... и Датировку.

Опубликованное фото

Опубликованное фото

Опубликованное фото

Изменено: Daraka, 23 Июнь 2010 - 16:03


#22 Mousalon

Mousalon
  • Горожанин
  • 195 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва

Опубликовано 23 Июнь 2010 - 17:36

Датировка всех шлемов - XIV в.
Взяты из статьи Нарожного. Там же все и написано.

#23 Daraka

Daraka
  • Горожанин
  • 236 Сообщений:

Опубликовано 24 Июнь 2010 - 11:54

Датировка всех шлемов - XIV в.
Взяты из статьи Нарожного. Там же все и написано.


Тот варянт катори умения эст нижнае части не видна/стерта - патаму и спрашивал....

#24 Mousalon

Mousalon
  • Горожанин
  • 195 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва

Опубликовано 24 Июнь 2010 - 17:22

Шлем 1 - Новотерское (Чечня)
Публикации:
Чахкиев Д.Ю. Богатое погребение воина-кочевника у сел. Новотерское (Чечено-Ингушетия) // Археология и вопросы социальной истории Северного Кавказа. Грозный, 1984.
Горелик М.В. Ранний монгольский доспех (IX – первая половина XIV в.) // Археология, этнография и антропология Монголии. Новосибирск, 1987.
Нарожный Е.И. О некоторых типах средневековых шлемов с территории Северного Кавказа // Военная археология. Вып. 1. М., 2008.
Басов В.И., Нарожный Е.И., Пономарев Д.В. Шлем из погребения 2 кургана 4 могильника Старонижестеблиевский 1 // Пятая Кубанская археологическая конференция. Материалы конференции. Краснодар, 2009.

Шлем 2 - Энгельс (Саратовская обл.)
Публикации:
Максимов Е.К. Находка древнерусского шлема в Саратовском Заволжье // СА. № 4. М., 1960.
Нарожный Е.И. О некоторых типах...

Шлем 3 - Убинский могильник (Краснодарский край)
Публикации:
Стрельченко М.Л. Вооружение адыгейских племен в X-XV веках (по материалам Убинского могильника) // Наш край. Краснодар, 1960.
Схатум Р.Б., Дымченко В.М. Шлем из кургана № 24 Убинского могильника: атрибуция, реставрация, реконструкция // Магистериум. Вып. 1. Краснодар, 2003.
Схатум Р.Б. Шлемы из Убинского могильника // Материалы и исследования по археологии Кубани. Вып. 5. Краснодар, 2005.
Нарожный Е.И. О некоторых типах...

Шлем 4 - Кривенький (Краснодарский край)
Публикации:
Блохин В.Г., Дьяченко А.Н., Скрипкин А.С. Средневековые рыцари Кубани // Материалы и исследования по археологии Кубани. Вып. 3. Краснодар, 2003.
Нарожный Е.И. Средневековые кочевники Северного Кавказа (некото-рые дискуссионные проблемы этнокультурного взаимодействия эпохи Золотой Орды). Армавир, 2005.
Нарожный Е.И. О некоторых типах...
Горелик М.В. Золотоордынские латники Прикубанья // Материалы и исследования по археологии Северного Кавказа. Вып. 9. Армавир, 2008.

Шлем 5 - Пролетарское (Краснодарский край)
Публикации:
Зеленский Ю.В. Позднекочевническое погребение со шлемом из степного Прикубанья // Историко-археологический альманах. Вып. 3. Армавир–М., 1997.
Зеленский Ю.В. Шлемы из половецких погребений Прикубанья // Древности Кубани. Вып. 9. Краснодар, 1998.
Нарожный Е.И. Средневековые кочевники...
Нарожный Е.И. О некоторых типах...
Горелик М.В. Золотоордынские латники...

Шлем 6 - Дмитриевская (Краснодарский край)
Публикации:
Блохин В.Г., Дьяченко А.Н., Скрипкин А.С. Средневековые рыцари...
Нарожный Е.И. О некоторых типах...
Горелик М.В. Золотоордынские латники...

Шлем 7 - Верхний Лейми (Ингушетия)
Публикации:
Чахкиев Д.Ю. Полуподземный склеп у сел. Верхний Лейми (горная Ингушетия) // Средневековые погребальные памятники Чечено-Ингушетии. Грозный, 1985.
Нарожный Е.И. О некоторых типах...

Изменено: Mousalon, 24 Июнь 2010 - 17:24


#25 Daraka

Daraka
  • Горожанин
  • 236 Сообщений:

Опубликовано 24 Июнь 2010 - 17:35

Mousalon

Очен харашо Спасибо-падробная информация.... :)

#26 Nickolay

Nickolay
  • Горожанин
  • 880 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Воронеж

Опубликовано 24 Июнь 2010 - 18:09

Кривенький


Это еще одно название Кривуши?

#27 Mousalon

Mousalon
  • Горожанин
  • 195 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва

Опубликовано 24 Июнь 2010 - 18:23

Да. И правильное. Еще встречается Ерем-Борисов. Это все тоже.

#28 Mengu

Mengu
  • Горожанин
  • 706 Сообщений:

Опубликовано 24 Июнь 2010 - 20:26

Не совсем по теме, но очень интересно. А когда на Северном Кавказе складывается классический панцирный комплект Нового времени: мисюрка, кольчуга, наручи с рукавицами и т.д.? Особенно интересует, когда начинают в массовм порядке делать мисюрки, а шлемы получают кольчужную "иранскую" бармицу (прикрывающую лоб)?

#29 Sebast

Sebast
  • Горожанин
  • 71 Сообщений:

Опубликовано 24 Июнь 2010 - 22:40

Какое-то время назад кинул эту ссылку на "Тоже Русь", но чувствую, что здесь она нужнее.
https://www.bg.sutr.r...

#30 Mousalon

Mousalon
  • Горожанин
  • 195 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва

Опубликовано 24 Июнь 2010 - 23:26

404. нет такой страницы...

#31 Sebast

Sebast
  • Горожанин
  • 71 Сообщений:

Опубликовано 24 Июнь 2010 - 23:44

Даю ссылку с оригинала:
https://www.bg.sutr.r...

#32 Yuriy

Yuriy

    номадовед

  • Эксперт
  • 6 862 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Военное дело кочевников

Опубликовано 25 Июнь 2010 - 02:37

Шлем 6 - Дмитриевская (Краснодарский край)
Публикации:
Блохин В.Г., Дьяченко А.Н., Скрипкин А.С. Средневековые рыцари...
Нарожный Е.И. О некоторых типах...
Горелик М.В. Золотоордынские латники...

Виктор, Вы еще забыли статью У.Ю. Кочкарова из КСИА…
"археология - это еще далеко не все, и, кстати, не всегда!" (с) с ТФ, автор не установлен…

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik

#33 Daraka

Daraka
  • Горожанин
  • 236 Сообщений:

Опубликовано 25 Июнь 2010 - 15:19

Mousalon

Приятна пазнакоимится... :bad:

Указанаи Sebast-ом в источнике:

"Аналогичные шлемы обнаружены в Цебельдинском могильни-ке, а также в могильнике Шебеш."

Вапрос- Эта Цебелда пункт из абхаазии? а также Шебеш какои раион ? И эстли у вас сведения об этих матерялах?(Например какои век-Какая сахранаст, Фото эстли и Т. П.....)

Изменено: Daraka, 25 Июнь 2010 - 15:21


#34 Sebast

Sebast
  • Горожанин
  • 71 Сообщений:

Опубликовано 26 Июнь 2010 - 00:39

Вапрос- Эта Цебелда пункт из абхаазии? а также Шебеш какои раион ? И эстли у вас сведения об этих матерялах?(Например какои век-Какая сахранаст, Фото эстли и Т. П.....)

Цебельда - это, конечно, в Абхазии. Насчет Шебеша не могу ничего сказать. Надо смотреть статью М.В. Горелика, на которую ссылка. Сборника под рукой, к сожалению, нет. Название, похоже, венгерское.

#35 Yuriy

Yuriy

    номадовед

  • Эксперт
  • 6 862 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Военное дело кочевников

Опубликовано 26 Июнь 2010 - 17:09

Насчет Шебеша не могу ничего сказать. Надо смотреть статью М.В. Горелика, на которую ссылка. Сборника под рукой, к сожалению, нет. Название, похоже, венгерское.

Шебш – адыгский (?) могильник из Закубания…
"археология - это еще далеко не все, и, кстати, не всегда!" (с) с ТФ, автор не установлен…

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik

#36 Yuriy

Yuriy

    номадовед

  • Эксперт
  • 6 862 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Военное дело кочевников

Опубликовано 26 Июнь 2010 - 17:12

"Аналогичные шлемы обнаружены в Цебельдинском могильни-ке, а также в могильнике Шебеш."

Вапрос- Эта Цебелда пункт из абхаазии?

Скорее всего не на Цебельдинском, а на Цемдолинском, посмотрите еще…
"археология - это еще далеко не все, и, кстати, не всегда!" (с) с ТФ, автор не установлен…

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik

#37 Sebast

Sebast
  • Горожанин
  • 71 Сообщений:

Опубликовано 26 Июнь 2010 - 22:24

Шебш – адыгский (?) могильник из Закубания…

Скорее всего. И судя по иллюстрации к докладу П.С. Успенского на последних КЧ, там действительно был шлем. Ну тогда ссылка на статью М.В. Горелика 1983 г. здесь не корректна.

#38 Sebast

Sebast
  • Горожанин
  • 71 Сообщений:

Опубликовано 26 Июнь 2010 - 22:27

Скорее всего не на Цебельдинском, а на Цемдолинском, посмотрите еще…

Судя по ссылке, да, это скорее Цемдолинский. Ну, Леонид Сергеич, путанник. Надо будет впредь осторожнее относиться к его публикациям.

#39 Sebast

Sebast
  • Горожанин
  • 71 Сообщений:

Опубликовано 27 Июнь 2010 - 22:47

Попытаюсь вернуть тему в традиционное русло.
А не известны ли, кому либо, какие-либо работы/публикации по деталям кавказских средневековых щитов, кроме статей М.Л. Стрельченко 1960 г. и Р.Б. Схатума 2003 г.?

#40 Yuriy

Yuriy

    номадовед

  • Эксперт
  • 6 862 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Военное дело кочевников

Опубликовано 28 Июнь 2010 - 00:45

И судя по иллюстрации к докладу П.С. Успенского на последних КЧ, там действительно был шлем.


Да, там был шлем, во 2м погребении 2го кургана…

А не известны ли, кому либо, какие-либо работы/публикации по деталям кавказских средневековых щитов, кроме статей М.Л. Стрельченко 1960 г. и Р.Б. Схатума 2003 г.?

Ну, собственно еще статья Горелика в 3 МИАСКе, по адыгам в Поднепровье, где он предлагает свою версию появления щитов этого типа. Кстати, я слышал, что у него еще одна статья вышла, в прошлом году, в Нальчике, в ней он тоже пишет по оружию адыгов, вполне возможно он там тоже касается щитов, я ее еще просто не видел. И статья, точнее тезисы Нарожного и Чахкиева, в 10х Чтнениях по археологии Кубани, по щитам из Кели, Горная Ингушетия, вот пожалуй и все…
"археология - это еще далеко не все, и, кстати, не всегда!" (с) с ТФ, автор не установлен…

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik




0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых