122 ответов в теме

[sergey1981]

Правда, я знаю некоторые изображения вандалов-алан 5-6 веков. В таких ничего себе рубашках

[rogala]

про изображения вандалов-алан 5-6 веков. В таких ничего себе рубашках - интересно....

[sergey1981]

Вот

Прикрепленные миниатюры

• 

[Shiiadra]

Есть такая вот рубаха из Marx-Etzel, она вообще без рукавов:

Прикрепленные миниатюры

• 

[Shiiadra]

Вот

Откуда эта мозаика?

[Igor Dzis]

Откуда эта мозаика?

Bordj-el-Djedid, Carthage(Тунис) - 5-6 век н.э., раскопки американца(?) Натана Дэвиса 1857 года, размер :1.69 на 2.45 метра - сейчас хранится в British Museum, считается что на ней показан вандал .

Изменено: Igor Dzis, 07 Июнь 2012 - 00:57

[sergey1981]

В общем Карфаген. Но по вопросу кто именно изображен есть два мнения: либо вандал (исходя из того, что королевство вандалов) либо алан (исходя их сарматской тамги на лошади), но вопрос этот не столь принципиален. Есть еще одно подобная мозаика оттуда же с подобным персонажем, ну рубаха немного другая.

[Shiiadra]

Спасибо! Тамги найдены аж на первое столетие н.э. на оружии из Норвегии и севера Польши, так что вряд ли это этнический идентификатор, скорее свидетельство тесных сармато-германских связей. Изображений германских лошадок и так немного, чтоб судить уверенно, были ли на них тамги.

[catugnatos]

По коротким рукавам рубах: есть дакийские барельефы типа тут четко видны короткие рукава Вроде бы какие-то изображения есть на колоне Траяна.

По тесьме на рукавах: некоторые исследователи при описании торсбергской рубахи упоминают, что на ней по рукавам и подолу была тесьма и предполагают, что тесьма могла быть и по вырезу ворота. Это упоминается например в такой статье https://bratchina.ucoz.ru/forum/13-93-1

С уважением

[sergey1981]

Ну так или иначе ни то, ни то к готам непосредственного отношения не имеет

[sergey1981]

Ну вот тоже из более раннего.

Прикрепленные миниатюры

• 

[sergey1981]

Это все арка Константина

Прикрепленные миниатюры

• 

[sergey1981]

И вот

Прикрепленные миниатюры

• 

[Shiiadra]

тут четко видны короткие рукава

Реконструкторам Рима с Т-футболками не говорите Как вариант, так может быть показан и плечевой шов.

[Igor Dzis]

Реконструкторам Рима с Т-футболками не говорите Как вариант, так может быть показан и плечевой шов.

А ты на складки посмотри, а потом сравни их со складками которые образуются у рубах с плечевым швом ... рельеф все достаточно реалистичный, а не абстрактный .

[Shiiadra]

А ты на складки посмотри, а потом сравни их со складками которые образуются у рубах с плечевым швом ... рельеф все достаточно реалистичный, а не абстрактный .

Чисто чтобы поспорить Мало на каком римском надгробии складки выше пояса хоть чуточку похожи на складки ниже пояса, но никто (кроме Самнера) не предполагает, что там изображена отдельная юбка

[rogala]

Игорь скажу так, чем больше я смотрю на римские рельефы- высший пилотаж в плане скульптуры, и сравнивая с укладкой складок на римской тунике (которая у меня есть, толщина нитей и фактуры ткани ооочень близки к античным образцам), тем больше понимаю что это разные вещи. на шерстяной римской тунике, так выложить в реальности складки ээээ тяжеловато, потому думаю, на натичной скульптуре имеет место стилизация, канон, ухищрения в виде загипсованных тряпок, и прочее.

[Igor Dzis]

Игорь скажу так, чем больше я смотрю на римские рельефы- высший пилотаж в плане скульптуры, и сравнивая с укладкой складок на римской тунике (которая у меня есть, толщина нитей и фактуры ткани ооочень близки к античным образцам), тем больше понимаю что это разные вещи. на шерстяной римской тунике, так выложить в реальности складки ээээ тяжеловато, потому думаю, на натичной скульптуре имеет место стилизация, канон, ухищрения в виде загипсованных тряпок, и прочее.

Ага, если слепо их повторить, вместо шерсти выйдет х/б . Хотя речь идет о варваре, возможно они лен и таскали . Просто посмотри - там видно - нижний край чуточку ниже рукава - жалко что барельеф неполный - по одному рукаву трудно строить предположения чколько на нем одежек .

[rogala]

Игорь
1 я говорю (выше) о римской тунике.
2 рубахи германцев (вообще) ибо уже перешли на них, -так же шерсть, причем разная ,не только полотняного переплетения -а про лен неуверен , льняные найдены?
3 окаком фрагменте рельефа ты говориш?

[Igor Dzis]

Игорь
1 я говорю (выше) о римской тунике.

Я понял, поэтому и написал, что нужно помнить, что это шерсть(некорые при рисовании забывают или покупаются на эти складочки) .

2 рубахи германцев (вообще) ибо уже перешли на них, -так же шерсть, причем разная ,не только полотняного переплетения -а про лен неуверен , льняные найдены?

А П. Корнелий Тацит в 98 году н. э. говорит о костюме германцев с большим презрением: «Обычной народной одеждой является плащ, скрепленный застежкой или просто булавкой, в котором германцы проводят целые дни у костров. Только самые богатые, которые хотят отличиться от остальных, носят также и нижнюю одежду, которая однако не так свободна и широка, как у сарматов или парфян, а плотно прилегает к телу, так что под ней ясно вырисовывается фигура. Они носят и звериные шкуры, племена на Рейне и Дунае - без выбора, а племена, живущие внутри континента, весьма тщательно отбирают кожу... Женщины закутываются в льняные покрывала с пурпурово красной отделкой, верхняя часть которых, однако, рукавов не образует. Поэтому плечо, предплечье и верхняя часть груди открыты... Во всех домах дети растут заброшенными, их тела едва прикрыты».
Ну и нижние рубашки и короткие нижние штаны шились из грубого льняного полотна ...

3 окаком фрагменте рельефа ты говориш?

О том что в Лувре( (early 2nd CE) 84 x 88 cm инвентарный номер - MA 412
https://www.preview-a...man-louvre.html
ну а тут его можно крупненько цапануть
https://www.lessing-p...512 &cr=20&cl=1
на нем кстати видно что это две шмотки - в чем прелесть крупнох фоток можно рассмотреть без придумывания .