53 ответов в теме

[Torkwill]

Есть европейский аналог камасутры, каталонский трактат Speculum al foder или "Зерцало плотской любви" 14 века. Самого текста найти в сети не удалось, но есть введение к одному из изданий, на каталонском языке разумеется.

https://www.edicionsv...ts Speculum.pdf

[Terna]

Дургой отрывок.

https://publicacions....30/00000077.pdf


Я так понял эта книга о "самопомощи" женщине самой себе
[quote]“Ítem, si l’home acaba tantost e la fembra tard, roman molt escarnida la fembra. E per ço, quan l’hom comença a foder, deu pensar en algunes coses e no pens en lo foder (…) E si per aventura la fembra serà d’aquelles qui acaben tard, cové a l’home que jug ab ella, e pos-li la mà sobre el cony e estrenga-li, e freg-lo-li entrò que sia escalfada e encesa, que haja volentat de foder. E estia aparellada en quatre peus, e pos-li un capçal [coix

[Pehotinec]

В средневековой Европе был секс? Всегда считал, что Церковь запрещала всё простолюдинам.

А как же люди размножались по-вашему? Был не просто секс, а жуткое блядство направо и налево. Испанцы, например, в 1492 году тока познакомились с сифилисом, а в 1495 году жуткая его эпидемия достигла уже италии. Я думаю, что это от крайне беспорядочных половых связей.

[Joker]

Пехотинец, не ведитесь на тролля.
Г-н Требушет, после всех вышеупомянутых и личных увещеваний искренне считаю, что Тоже Форум может пару-тройку недель отдохнуть от Ваших перлов.

[Yuriy]

Был не просто секс, а жуткое блядство направо и налево.

УСАМА ИБН МУНКЫЗ
“КНИГА НАЗИДАНИЯ”

«У нас был один банщик из жителей аль-Маарры по имени Салим, который служил в банях моего отца, да помилует его Аллах. Салим рассказал мне: “Я открыл в аль-Маарре баню, чтобы жить доходами от нее. Однажды в баню пришел франкский рыцарь, а они не одобряют тех, кто, находясь в бане, опоясывается покрывалом. Он протянул свою руку, сорвал мое покрывало с пояса, отбросил его и увидел меня без всего, а я недавно обрил себе волосы на лобке.

“Салим”, — крикнул мне франк. Я подошел к нему, и он положил руку мне на лобок. “Салим, вот хорошо! — воскликнул он. — Клянусь истиной моей веры, сделай со мной то же самое”. И он лег на спину, а у него на этом месте была точно вторая борода. Я обрил его, а он провел по этому месту рукой, погладил его и сказал мне: “О Салим, заклинаю тебя истиной твоей веры, сделай то же с аль-дамой”. А “аль-дама” значит на их языке госпожа, и он имел в виду свою жену.

“Скажи аль-даме, чтобы она пришла”, — крикнул он слуге, тот пошел и привел его жену. Она легла на спину, и рыцарь сказал: “Сделай с ней то же, что ты сделал со мной”.

И я брил ей эти волосы, а муж сидел и смотрел на меня. Затем он поблагодарил меня и дал мне денег за мою услугу”.

Посмотрите на это великое противоречие: у них нет ревности, ни самолюбия, но они отличаются великой доблестью, а разве доблесть не происходит от самолюбия и боязни бесславия?»


ИОСАФАТ БАРБАРО
“ПУТЕШЕСТВИЕ В ТАНУ”

«Я был в Вати, куда попал вместе с неким Ацолином Скварчафиго, генуэзцем, отправившись из Константинополя на одной турецкой парандерии, чтобы добраться до Таны. На пороге дома стояла какая-то молодая женщина. Генуэзец сказал ей: «Surina patro in cocon», что значит: «Госпожа, дома ли хозяин?», — подразумевая ее мужа. Она ответила: «Archilimisi», что значит: «Он придет». Генуэзец схватил ее за губы и, показывая мне, говорил: «Смотри, какие у нее красивые зубы!». Потом он показал мне ее грудь, трогая соски. Она нисколько не смутилась и не двинулась. Затем мы вошли в дом и уселись. Этот самый Ацолин, показав, что у него в штанах насекомые, сделал ей знак, чтобы она поискала их. Она принялась за это с готовностью и стала искать насекомых с величайшим доверием и целомудрием.

Тут пришел муж, и генуэзец, схватившись за кошелек, сказал: «Patroni, tetari si cha?», что значит: «Хозяин, есть ли у тебя деньги?». Когда же тот знаками показал, что у него при себе ничего нет, генуэзец дал ему несколько аспров, на которые велел купить какое-нибудь угощение; и муж ушел.»

[Terry]

Ну "аль-дамы" за собой следили и без всяких салимов https://turba-deliran...erbehaarung.htm

Изменено: Terry, 19 Май 2010 - 16:54

[Yuriy]

Из приведенной вами ссылки, я понял, что это «слежение», было вызвано наличием насекомых, а не эстетическим вкусом…

[Silven]

Description:Detail of a miniature of two naked pairs of man and woman illustrating a luxury, with a foliate initial 'U'(landum), at the beginning of book 9.
Origin: France, N. (Amiens or Hesdin), or Netherlands, S.
Attribution: Rambures Maste

[Yuriy]

Ибн-Фадлан
«Записка» о путешествии на Волгу.

Нравы кочевников - огузов;

«Они не очищаются от экскрементов и от урины и не омываются от половой
нечистоты и (не делают) другого чего-либо подобного. Они не имеют
никакого дела с водой, особенно зимой. Женщины их не закрываются
от их мужчин и ни от кого из них, и также женщина не закрывает
ничего из своего тела от кого-либо из людей. И действительно,
как-то в один из дней мы остановились у человека из их числа и
уселись, и жена этого человека вместе с нами. И вот, между тем,
как она с нами разговаривала, вот она открыла свой "фардж" и
почесала его в то время, как мы смотрели на нее. Тогда мы закрыли
свои лица и сказали: "Прости господи!" Муж же ее засмеялся и
сказал переводчику: "Скажи им, – мы открываем его в вашем
присутствии и вы видите его, а она охраняет его так, что к нему
нет доступа. Это лучше, чем если она закроет его и (вместе с тем)
уступит его кому-либо". Они не знают блуда, но если относительно
кого-либо они узнают какое-либо дело, то они разрывают его на две
половины, а именно: они соединяют вместе промежуток веток двух
деревьев, потом привязывают его к веткам и пускают оба дерева, и
находящийся при выпрямлении их (деревьев) разрывается.»

«Правила женитьбы у них такие: если один из них сватает у
другого какую-либо из женщин его семьи, дочь его или сестру его
или кого-либо из тех, кем он владеет, он одаряет его на
столько-то и столько-то хорезмийских одежд. И когда он заплатит
это, то и везет ее к себе. А иногда калымом бывают верблюды или
лошади или иное подобное. И ни один не может соединиться со своей
женой, пока не будет уплачен калым, на который согласился ее
(женщины) владетель. А если он уплатил его, то он идет, не
стесняясь, пока не войдет в помещение, в котором она находится, и
берет ее в присутствии отца ее и матери ее и братьев ее, и они
ему в этом не препятствуют.»

«Поступок педераста у них (карается) очень строго.
Действительно, некогда остановился среди племени Кударкина46, – а
он наместник царя турок, – некий человек из жителей Хорезма и
оставался у своего хозяина некоторое время для покупки овец. А у
турка был безбородый сын, и хорезмиец не переставал ухаживать за
ним и склонять его к себе, пока тот не подчинился его желанию.
Пришел турок и нашел их обоих в соединении. Тогда турок подал об
этом жалобу к Кударкину. Он сказал ему: "Собери турок". И он
собрал их. Когда они собрались, он сказал турку: "Хочешь ли ты,
чтобы я судил по праву или впустую? " Он сказал: "По праву". Он
сказал: "Приведи твоего сына". Он привел его. Он сказал: "Следует
ему и купцу, чтобы они оба были убиты". Турок от этого пришел в
гнев и сказал: "Я не отдам своего сына". Он же сказал: "Тогда
купец даст выкуп за себя". Он это сделал и заплатил турку овцами
за то, что он сделал с его сыном, и заплатил Кударкину четыреста
баранов за то, что он снял с него (наказание), и уехал из страны
турок.»

[Yuriy]

Нравы булгар;

«Мужчины и женщины спускаются в реку и моются вместе голые,
не закрываются один от другого и не совершают прелюбодеяния каким
бы то ни было образом и (для этого) нет никакой возможности. А
кто из них совершил прелюбодеяние, кто бы он ни был, для него
заколачивают четыре лемеха, привязывают к ним обе его руки и обе
его ноги и рассекают (его) топором от его затылка до его обоих
бедер. И таким же образом они поступают с женщиной тоже. Потом
подвешивается каждый кусок его и ее на дерево. Я не переставал
прилагать старания, чтобы женщины закрывались от мужчин, но это
мне не удалось исправить.»

Нравы хазар;

«И обычай (правило) царя хазар
(тот), что у него двадцать пять жен, (причем) каждая жена из их
числа это – дочь кого-либо из царей, соперничающих с ним, которую
он берет (себе) волей или неволей. И у него девушек наложниц для
его постели шестьдесят, и только такие, которые отличаются
красотой. И каждая из свободных (жен) и наложниц (находится) в
отдельном дворце, – у нее (есть) помещение в виде купола,
покрытое тиком96, и вокруг каждого купола (есть) пространство
(для прогулок). И у каждой из них есть евнух, который ее
стережет. Итак, если (хакан) захочет употребить одну из них как
наложницу, он посылает к евнуху, который ее стережет, и (он –
евнух) является к ней быстрее мгновения ока, чтобы он положил ее
в свою постель, причем евнух останавливается у дверей "купола"
царя. Когда же он (царь) использовал ее как наложницу, он (евнух)
берет ее за руку и удаляется, и не оставляет ее после этого ни на
одно мгновение.»

[Yuriy]

Нравы русов;

«Они грязнейшие из твари Аллаха, –
(они) не очищаются от испражнений, ни от мочи, и не омываются от
половой нечистоты и не моют своих рук после еды, но они как
блуждающие ослы. Они прибывают из своей страны и причаливают свои
корабли на Атиле, а это большая река, и строят на ее берегу
большие дома из дерева, и собирается (их) в одном (таком) доме
десять и (или) двадцать, – меньше и (или) больше, и у каждого (из
них) скамья, на которой он сидит, и с ними (сидят) девушки –
восторг для купцов. И вот один (из них) сочетается со своей
девушкой, а товарищ его смотрит на него. Иногда же соединяются
многие из них в таком положении одни против других, и входит
купец, чтобы купить у кого-либо из них девушку, и (таким образом)
застает его сочетающимся с ней, и он (рус) не оставляет ее, или
же (удовлетворит) отчасти свою потребность.»

«А девушка, которая хотела быть убитой, уходя и приходя
входит в одну за другой из юрт, причем с ней соединяется хозяин
(данной) юрты и говорит ей: "Скажи своему господину: «право же, я
сделала это из любви к тебе»".»

«И вот я увидел, что она уже заколебалась и хотела войти в палатку
(кабину), но всунула свою голову между ней и кораблем, старуха же
схватила ее голову и всунула ее (голову) в палатку (кабину) и
вошла вместе с ней (девушкой), а мужи начали ударять деревяшками
по щитам, чтобы не был слышен звук ее крика, причем взволновались
бы другие девушки, и перестали бы искать смерти вместе со своими
господами. Потом вошли в палатку шесть мужей и совокупились все с
девушкой.»

«Он (Ибн-Фадлан) сказал: к порядкам (обычаям) царя русов
(относится) то, что вместе с ним в его замке (дворце) находятся
четыреста мужей из (числа) богатырей, его сподвижников, и
(находящиеся) у него надежные люди из их (числа) умирают при его
смерти и бывают убиты (сражаясь) за него. И с каждым из них
девушка, которая служит ему, и моет ему голову, и приготовляет
ему то, что он ест и пьет, и другая девушка, (которую) он
употребляет как наложницу. И эти четыреста (мужей) сидят под его
ложем (престолом). А ложе его огромно и инкрустировано
драгоценными самоцветами. И с ним сидят на этом ложе сорок
девушек для его постели. Иногда он употребляет, как наложницу,
одну из них в присутствии своих сподвижников, о которых мы (выше)
упомянули.»

[Holger]

Всем доброго времени суток. Из-за гребаной работы пропустил в шараге курс по культуре секеса в средние века. Буду очень признателен если дадите ссылки на литературу или просто выложите какие-нибудь тексты. Спасибо.

Когда же люди научатся искать?
https://akmalov.ru/bl..._in_ages_2.html
И видео по теме там есть.
Книжка специально об этом написаная. Прямо в электронном виде -
https://www.drevolife...80709084411.pdf

[engisdottir]

Из саги о Греттире (гл. 75):

Он пошел к хутору У Дымов, залез в горячий источник, так как немного простыл, и долго в нем грелся, а потом прошел в покой. Там было очень жарко и немного надымлено, потому что вечером там горел огонь. Греттир очень устал и крепко заснул. Залежался он там до света. Утром люди в доме встали, и первыми вошли в покой две женщины, служанка и хозяйская дочка. Греттир спал, и одежда свалилась с него на пол. Они увидели человека и узнали его. Служанка сказала:

— Не сойти мне с места, сестрица, это Греттир, сын Асмунда. Он и в самом деле куда как широк в груди. Но просто удивительно, что он так не дорос снизу. Это мало вяжется со всей его мощью.

Хозяйка отвечает:

— Что это ты мелешь? Ну и дурища ты! Помолчи лучше!

— Не могу я молчать об этом, сестрица милая, — говорит служанка, — вот уж никогда бы не поверила, если бы мне сказали.

Она подошла и на него уставилась, а время от времени подбегала к хозяйской дочке, хохоча до упаду. Греттир слыхал, что она сказала. И когда она снова к нему подскочила, он схватил ее и сказал вису:

Зря бесстыжая дева
Пялит глаза на скальда.
Гоже ли ратников разных
Мерить одной мерой?
Может, и впрямь Греттир
В чем-то ростом не вышел,
Но в остальном воин
За пояс заткнет многих.

Потом он повалил ее на лавку, а хозяйская дочка убежала. Тогда Греттир сказал вису:

Полно порочить Греттира.
В росте ли дело, дева?
Часто, поверь, бывает,
Что мал да удал Драсиль.
Больших скакунов обгонит
Иной конек легконогий.
Да и клинок короткий
Грозен в руке героя.

Служанка вопила благим матом, но когда они расставались, ей уже не приходилось срамить Греттира.

[Wakinyan]

ПВЛ(навскидку):

Свой закон и у халдеян, и у вавилонян: матерей брать на ложе, блуд творить с детьми братьев и убивать. И всякое бесстыдство творят, считая его добродетелью, даже если будут далеко от своей страны.
Другой закон у гилий: жены у них пашут, и строят дома, и мужские дела совершают, но и любви предаются, сколько хотят, не сдерживаемые своими мужьями и не стыдясь; есть среди них и храбрые женщины, умелые в охоте на зверей. Властвуют жены эти над мужьями своими и повелевают ими. В Британии же несколько мужей с одною женою спят, и многие жены с одним мужем связь имеют и беззаконие как закон отцов совершают, никем не осуждаемые и не сдерживаемые. Амазонки же не имеют мужей, но, как бессловесный скот, единожды в году, близко к весенним дням, выходят из своей земли и сочетаются с окрестными мужчинами, считая то время как бы некиим торжеством и великим праздником.

Был же Владимир побежден похотью, и были у него жены: Рогнеда, которую поселил на Лыбеди, где ныне находится сельцо Предславино, от нее имел он четырех сыновей: Изяслава, Мстислава, Ярослава, Всеволода, и двух дочерей; от гречанки имел он Святополка, от чехини - Вышеслава, а еще от одной жены - Святослава и Мстислава, а от болгарыни - Бориса и Глеба, а наложниц было у него 300 в Вышгороде, 300 в Белгороде и 200 на Берестове, в сельце, которое называют сейчас Берестовое. И был он ненасытен в блуде, приводя к себе замужних женщин и растляя девиц. Был он такой же женолюбец, как и Соломон, ибо говорят, что у Соломона было 700 жен и 300 наложниц. Мудр он был, а в конце концов погиб, Этот же был невежда, а под конец обрел себе вечное спасение.

Изменено: Wakinyan, 20 Май 2010 - 03:17

[alrik]

А девушка, которая хотела быть убитой, уходя и приходя
входит в одну за другой из юрт
.....
Потом вошли в палатку шесть мужей и совокупились все с
девушкой.»

Если кто не в курсе - это часть обряда похорон знатного руса.
Полностью книга Ибн-Фалдана здесь
https://www.hist.msu....text/fadlan.htm


=========================


По Высокому средневековью :

Странно, что до сих пор никто не вспомнил "Декамерон" Боккачо.
А ведь он написан в середине 14 века.

[Joker]

Странно, что до сих пор никто не вспомнил "Декамерон" Боккачо.
А ведь он написан в середине 14 века.

Еще можно вспомнить "Новелино" XV века и "Кентерберийские рассказы" Чосера XIV

[Yuriy]

Странно, что до сих пор никто не вспомнил "Декамерон" Боккачо.
А ведь он написан в середине 14 века.

Еще можно вспомнить "Новелино" XV века и "Кентерберийские рассказы" Чосера XIV

Вы заканчивайте умничать, лучше цитаты приводите, а то не все читали эти чудо произведения…

[Viktor Grun]

Вы заканчивайте умничать, лучше цитаты приводите, а то не все читали эти чудо произведения…

Достаточно странно ,если учесть что Чёссер и Бокаччо есть?/был? даже в школьной программе.

А вот собственно о законах так сказать:

"СЕМЬ ПАРТИД КОРОЛЯ ДОНА АЛЬФОНСА" 1256—1265 гг
Какого наказания заслуживает иудей, который совокупится с христианкой.
Великую дерзость совершают иудеи, когда совокупляются с христианками. И потому приказываем, чтобы отныне и впредь любой иудей, в отношении которого будет доказано, что он совершил такое, был казнен, так как если христиане, творящие прелюбодеяние с замужними женщинами, заслуживают наказания, то много больше заслуживают его иудеи, совокупляющиеся с христианками, которые духовно являются невестами Господа Нашего Иисуса Христа по причине своей веры и крещения, которое они приняли в его имя. И не считаем правильным, чтобы христианка, совершившая такой проступок, осталась безнаказанной, и потому приказываем, что если это будет дева, или замужняя женщина, или вдова, или позорная женщина, которая отдается всем, чтобы они получили то же наказание, о котором мы говорим в последнем законе титула о маврах, что его должна получить христианка, которая совокупится с мавром.

[odubovsky]

Если кто не в курсе - это часть обряда похорон знатного руса.
Полностью книга Ибн-Фалдана здесь
https://www.hist.msu....text/fadlan.htm


=========================


По Высокому средневековью :

Странно, что до сих пор никто не вспомнил "Декамерон" Боккачо.
А ведь он написан в середине 14 века.

Письменные источники, это прекрасно, но я бы не стал так вот слепо доверять арабским авторам, у того же Ибн-Фалдана все кроме арабов заср**цы и засс**цы.
Каждый автор превозносит свою культуру и принижает чужую, так всегда было и будет, делайте поправку на это.
Представляю как описывают европейцев и русских в нынешней "ваххабитской" литературе.
А сифилис был знаком ещё древним грекам (отсюда и название), просто из Америки завезли новый, гораздо более опасный штамм.

Изменено: odubovsky, 20 Май 2010 - 13:12

[alrik]

Вы заканчивайте умничать, лучше цитаты приводите, а то не все читали эти чудо произведения…

"Декамерон" - это цикл рассказов, написанный в 14 веке, среди которых есть эротические.

О "Декамероне" в википедии :
https://ru.wikipedia....


Список новелл Декамерона :
https://ru.wikipedia....

Собственно книга
https://lib.ru/INOOLD...O/dekameron.txt

Цитировать придется страницами.
Поэтому лучше смотри список новелл и ищи в тексте.

Например :

День третий. Новелла первая.
"Мазетто из Лампореккио, прикинувшись немым, поступает садовником в
обитель монахинь, которые все соревнуют сойтись с ним."
Кстати, читал похожую китайскую легенду.
Но там все кончилось печально : буддийские монашки заездили садовника насмерть.

Достаточно странно ,если учесть что Чёссер и Бокаччо есть?/был? даже в школьной программе.

Когда я учился в старших классах (конец 80х), эта книжка ходила по рукам как эротика
Это сейчас подобное в любом детективе или фэнтези-романе прочтешь.


Чосера не читал. Про него пусть Joker рассказывает.