75 ответов в теме

[Trebushet]

Ну и что? Пусть будет не согласен. А на счёт траектории я узнал из источника под названием "Голова".

[Trebushet]

С чего ты взял? Видеть и знать - разные вещи. Он мог хоть морковкой назвать эту машину, всё равно.

[Pehotinec]

С чего ты взял? Видеть и знать - разные вещи. Он мог хоть морковкой назвать эту машину, всё равно.

Жжоте. Вообще-то Аммиан был офицером римской армии. И он точно знал, о чем писал. А с чего вы взяли, что лучше его знаете?

Изменено: Pehotinec, 02 Апрель 2010 - 18:01

[Trebushet]

Я знаю кем он был. Историк он солидный, однако официант мало чем похож на хозяина ресторана, хоть и работает рядом. Марцеллин не занимался изготовлением метательных машин, поэтому мог их называть как угодно, не смотря на образованность. В добавок перевод оставляет желать лучшего. В добавок есть ещё куча причин, по которым информация дошла до нас в искажённом виде. По сути баллиста от катапульты отличается только видом снарядов и ещё парой-тройкой конструктивных мелочей, поэтому он вполне мог умышленно обозвать одно другим.

[Pehotinec]

Я знаю кем он был. Историк он солидный, однако официант мало чем похож на хозяина ресторана, хоть и работает рядом. Марцеллин не занимался изготовлением метательных машин, поэтому мог их называть как угодно, не смотря на образованность. В добавок перевод оставляет желать лучшего. В добавок есть ещё куча причин, по которым информация дошла до нас в искажённом виде. По сути баллиста от катапульты отличается только видом снарядов и ещё парой-тройкой конструктивных мелочей, поэтому он вполне мог умышленно обозвать одно другим.

Вы так и не привели источник. согласно которому стреломет в 4 веке назывался катапультой. И при чем тут перевод, который желает знать лучшего? У него в оригинале написано баллиста. Так же как и у Анонимного реформатора, так же как и у Вегеция, так же как и у Прокопия Кессарийского. Они тоже хуже вас все это знали? Вы не привели ни одного источника. Ваши слова не имеют под собой никакой основы. Назовите хоть одного автора, который в в 4 веке и далее называет стреломет катапультой, а камнемет баллистой.

[Pehotinec]

Ну и что? Пусть будет не согласен. А на счёт траектории я узнал из источника под названием "Голова".

"Голова" - это не источник. Источники - это книги античных авторов, изображения и археология. А в вашей "Голове" сплошные фантазии

[Trebushet]

В книгах и про змея Горыныча пишут, а баллистика - серьёзная штука.

[Trebushet]

1) В римское время катапультой (catapultarum) назывались именно стреломёты (с) Википедия.
В узком смысле, возникшем у римлян, катапульта обозначает двухплечевой торсионный стреломёт, где в отличие от баллисты, стреляющей камнями навесом, стреловидные снаряды запускались по настильной траектории (оттуда же).
2) Рисунок катапульты (с) https://www.diorama.r...y/dioramas/602/
3) Катапульта – греческий термин, которым обозначается любая метательная машина. Правда, в более узком смысле его применяют обычно к двухплечевым торсионным стрелометам (с) https://www.xlegio.ru/ktp01.htm
4) В римское время катапультой назывались стреломёты (с) dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/121194

Искал через Яндекс, ссылки брал подряд.

[Pal Yelets]

Вообще, стрела тоже летит по баллистической траектории. И пуля.
Гравитация блин. Притягивает как не крути.

[Pehotinec]

В книгах и про змея Горыныча пишут, а баллистика - серьёзная штука.

А причем тут баллистика?

[Pehotinec]

1) В римское время катапультой (catapultarum) назывались именно стреломёты (с) Википедия.
В узком смысле, возникшем у римлян, катапульта обозначает двухплечевой торсионный стреломёт, где в отличие от баллисты, стреляющей камнями навесом, стреловидные снаряды запускались по настильной траектории (оттуда же).
2) Рисунок катапульты (с) https://www.diorama.r...y/dioramas/602/
3) Катапульта – греческий термин, которым обозначается любая метательная машина. Правда, в более узком смысле его применяют обычно к двухплечевым торсионным стрелометам (с) https://www.xlegio.ru/ktp01.htm
4) В римское время катапультой назывались стреломёты (с) dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/121194

Искал через Яндекс, ссылки брал подряд.

1. Что такое "римское время"? Википедия - не источник.
2. На фотография не катапульта 1 века. Почитайте Витрувия - в первом веке у капители была одна центральная стойка, а не две. А это вольная интерпретация филоновской машины.
3. Катапульта - это слово происходящее от слов ката и пельта - пронзать щит. Ссылкой на Xlegio.ru мне можно не тыкать - я модератор на этом сайте.
4. Повторюсь - что такое "римское время"?

Совет - прежде чем писать умные вещи изучите трактаты и другие письменные источники, а так же археологические.

[Pehotinec]

И еще, я нигде не отрицаю, что катапульта - это стреломет. Я лишь утверждаю, что в 4 веке стреломет называли баллистой.

Изменено: Pehotinec, 02 Апрель 2010 - 21:43

[Trebushet]

Тогда о чём разговор? К закату Римской империи всё делали как извращенцы. И терминология могла запросто перемешаться, ибо всё пришло в упадок. Даже горшки глинянные разучились делать примерно в это время.

[Trebushet]

Я это о названии метательной машины. Оно, как и название науки биллистики, происходит от латинского слова КИДАТЬ. Здесь рассматривается поведение брошенного предмета, конечно же под каким-либо углом к горизонту. Стреломёты пускали стрелы почти горизонтально, поэтому о каком-либо применении баллистики говорить не приходится. Огонь вёлся прицельный, траекторию полёта стрелы вычислять не приходилось. Другое дело - камень. Его полёт под углом к горизонту требует теоретического осмысления, так как на глаз с первого раза не попадёшь даже в город, не то что в более мелкую цель. Зная параметры машины и скорость камня с углом наклона траектории, можно что-то рассчитать. Именно поэтому я называю баллистами только камнемёты.

[Caskin]

Даже горшки глинянные разучились делать примерно в это время.

Ну да, это очевидно!
Вопрос: а стеклянные тоже разучились выдувать?
Также интересуюсь узнать: мозаика из смальты не в это ли время появилась? (ещё один пример чудовищного регресса )
Наконец, стесняюсь спросить: а краснолаковая керамика (импортная, дадада), в изобилии встречающаяся на памятниках, скажем, Черняховской культуры, скажем, так в III – V вв., она где производилась?

Изменено: Caskin, 03 Апрель 2010 - 14:49

[Pehotinec]

Тогда о чём разговор? К закату Римской империи всё делали как извращенцы. И терминология могла запросто перемешаться, ибо всё пришло в упадок. Даже горшки глинянные разучились делать примерно в это время.

Как раз таки в позднеримский период произошел качественный скачок во многих облостях. Колоссальный прогресс в текстиле, крое одежды и обуви. Появилось машинное произодство (знаменитые водяные пильни) Произошел огромный прогресс в области метательных машин. Рамы стали делать стальными и изменилась компоновка. Даже в столовых приборах произошел прогресс - появились "шведские ножи" (подчеркиваю, что взял в ковычки) у которых выдвигалась вилка, ложка, шило...

Изменено: Pehotinec, 03 Апрель 2010 - 12:01

[Pehotinec]

Я это о названии метательной машины. Оно, как и название науки биллистики, происходит от латинского слова КИДАТЬ. Здесь рассматривается поведение брошенного предмета, конечно же под каким-либо углом к горизонту. Стреломёты пускали стрелы почти горизонтально, поэтому о каком-либо применении баллистики говорить не приходится. Огонь вёлся прицельный, траекторию полёта стрелы вычислять не приходилось. Другое дело - камень. Его полёт под углом к горизонту требует теоретического осмысления, так как на глаз с первого раза не попадёшь даже в город, не то что в более мелкую цель. Зная параметры машины и скорость камня с углом наклона траектории, можно что-то рассчитать. Именно поэтому я называю баллистами только камнемёты.

То то и оно, что баллистами только камнеметы называете только вы, а не античные авторы. А из стреломета стрела тоже летела по дуге, кстати. А вот, напимер, одноплечевые камнеметы называли онаграми.

Изменено: Pehotinec, 03 Апрель 2010 - 12:09

[Dmitrij]

Поскольку срач обсуждение шло параллельно в двух темах, решил и эти темы объединить.

Модератор.

[Pehotinec]

Кстати, Цезарь называет гигантский стреломет массилиотов "баллистой".

[Trebushet]

С одноплечевыми камнемётами вопросов нет. Хотя их тоже называли баллистами в позднее время, но не важно. Речь я завёл только о двухплечевых машинах.