43 ответов в теме

[Ildar]

- Есть еще шведская статья по кольцам из Бирки (была выложена на сайте АсГрда). Там вроде есть сварные кольца

Я же выше написал, что нет там никаких сварных колец.

[Sergei]

Ильдар, как известно - "повторенье - мать ученья"
Честно говоря, просто пропустил ваш пост. Спасибо за уточнение, оно очень важно и подтверждает мои сомненья.

ЗЫ. Вы полностью перевели эту статью?

[Helgi Stalingrad]

Спасибо.

все статьи нашёл и почитал.

[Sergei]

все статьи нашёл и почитал.

И каков вывод?

[Helgi Stalingrad]

И каков вывод?

могу сделать переведённую подборку цитат

[Norf]

могу сделать переведённую подборку цитат

Сделай, будь добр!! Думаю Всем собравшимся это будет не безынтересно!!!!

[Helgi Stalingrad]

Сделай, будь добр!! Думаю Всем собравшимся это будет не безынтересно!!!!

Минуточку. В субботку выложу.

[Lesha Luchnik]

Ildar Перечитал сейчас и перевод, и реферат - в реферате косяк вышел с 4-мя кольцами. Причём, в в переводе фраза соответствует Вашему переводу, а в реыерате уже появились сварные кольца. Откуда я это взял - загадка. Mea culpa. (
Во искупление...
Правленный вариант реферата

Полный перевод статьи

Изменено: Lesha Luchnik, 27 Март 2009 - 16:30

[Helgi Stalingrad]

Вот два конспекта из двух статей.

Оригинал работы

Vegard Vike "Ring weave. A metallographic analysis of ring mail at the Oldsaksamlingen in Oslo".


Мой конспект и перевод:

Vegard Vike. Ring weave. A metallographic analysis of ring mail at the Oldsaksamlingen in Oslo.

The samples analysed in this study stems from three finds kept at the Oldsaksamlingen in Oslo (C27317, C455, C2616).

Примеры, проанализированные в этой работе, основаны на трёх находках из Олдсаксамлинген в Осло.

One of these was from the well known Viking grave from Gjermundbu, Buskerud. The rings were studied both longitudinally and in cross section. Rings without any apparent joint was found to be punched from sheet metal.

Одна из них (находок) происходит из широко известной могилы викинга в Гьермундбу, Баскеруд. Кольца изучены в продольной и поперечной проекциях. Было признано, что кольца без всякого видимого соединения были выбиты (высечены, проштампованы) из листа металла.



Introduction
Введение

…All rings in a weave can be riveted but half of the rings can also be made solid, without visible joints..

..Все кольца в кольчужном полотне могут быть клёпаными, но половина колец могут быть плоскими, без видимых следов соединения.

The paper is deals with finds from the Scandinavian Iron Age and Middle Ages. Scandinavian, English and some German material will be used as comparison at evaluations of the analyses.

Этот документ основывается на находках скандинавского железного века и Средних веков. Скандинасвкий, Английский и Германский материалы будут использоваться для сравнительного анализа.




C 27317 i - Gjermundbu, Buskerud
Находка из Гьермундбу, Баскеруд

The samples were used to study the rings both in plane and cross- section. Plane grinds can clearly show whether a ring was made from drawn wire or punched from sheet metal, at least when the metal in the rings have a high content of slag stripes. Drawn wire will show slag stripes that follow the wires general curvature while the slag stripes in punched rings will be broken by the punch

Примеры исследованы в обоих проекциях – продольной и поперечной. Плоский срез очевидно показывает, что кольцо сделано из тянутой проволоки или вырублено из листа метала, особенно когда метал колец имеет большие включения следов окалины. На тянутой проволоке видны полосы окалины, которые следуют изгибу проволоки, тогда как полосы окалины на рубленых кольцах пресекаются штампом.


Deformation caused by cold working will show since the crystalline grains in the structure are flattened if the metal has not been re-heated, allowing the structure to re-crystallize. The general orientation and location of the deformations can yield clues about the processes that took place in the making of a ring; punching of the rivet hole, the flattening of wire and so on.

Деформация, причиненная работой по холодному металлу показывает, что кристаллическая структура расплющена (металл не нагревался, структура не ре-кристализировалась). Направления деформаций позволяют понять процессы, которые имели место при производстве кольца; пробивание дырки под клёпку, расплющивание проволоки и т.д.



The sample piece made available for analysis consisted of 26 rings. 16 rings were solid, without trace of joints while 10 were riveted.

Для анализа брался кусок кольчужного полотна, состоящий из 26 колец. 16 из них были сплошными, без знаков соединения, другие 10 были клёпаными.



The solid rings are of a heavier gauge than the riveted and they have a square section that is somewhat rounded-off on some.

Цельные кольца – большего калибра (имеется в виду, толщины), чем клёпаные и они имеют квадратное сечение (в плоскости), отчасти скруглённое (по внешнему краю) на некоторых кольцах.



The solid rings tend to look somewhat irregular. At a closer examination of the best-preserved rings it could be established that the outer circumferences were quite round, while the inner circumferences tend to show four irregularities, best described as four corners. This feature could indicate outright wear. Each ring is linked to four others that fit well into the irregularities. A closer examination of the riveted rings show that they feature the same corner-like tendencies.

Цельные кольца немного различаются. При ближайшем рассмотрении хорошо сохранившихся колец видно, что наружные окружности это почти правильный круг, тогда как внутренние окружности неправильной формы, лучше всего описываемой как «четыре угла» (простите за корявый слог – некогда художественно править перевод. Прим. Хельги). Эта особенность отображает особенность самого изделия. Каждое кольцо проходит в 4 других, что хорошо отображает эти «неправильности» формы кольца. Внимательное рассмотрение клёпаных колец показывает, что для также характерны эти «четырёхугольные тенденции».



Metallography
Металлография

Both the solid and the riveted ring show coarse and homogenous ferrite in the plane grinds. The wire in the riveted ring is almost free of slag inclusions, but the few that do exist follows the curvature of the wire in a very precise manner…
The solid rings have quite a few slag stripes; these breaks out of the rings general outline at several points, a clear indication of punching. A square cross- section is also a sign that punching was the method of production.

И цельные, и клёпаные кольца показывают грубый гомогенный (однородный) феррит на плоском срезе. Проволока клёпаных колец почти свободна от шлаковых включений, но те, которые присутствуют, очень чётко следуют изгибу проволоки…
Цельные кольца имеют также несколько продольных полос окалины (шлака); они пресекаются очертаниями кольца в нескольких местах, чётко показывая, что кольца были высечены. Поперечный срез также показывает, что метод производства был вырубка колец.





C 455 – Verdal, Nord-Trondelag
Находка Вердал, Норд-Тронделаг

Layers of perlite, ferrite and impurities were visibly deformed towards the edges of the cut. Hence it could be established that the metal had not been heated after the cold treatment – the rings were punched from sheet in a cold state. It is therefore justified to assume that the rounded-off edges were made so by grinding and not by working in a swage.

Слои перлита, феррита и загрязнений визуально деформированы гранями среза кольца. Отсюда делаем вывод, что метал не нагревался после холодной обработки – кольца были вырублены из листа стали в холодном состоянии. Также установлено, что округлённые грани произведены вырубанием, а не обработкой молотом.

The solid rings have, despite an uneven wire-width, a very even gauge. This fits well with the interpretation that they were punched from metal-sheet.

Сплошные кольца имеют, в отличие от проволоки разной толщины, очень одинаковый калибр (толщину). Это также подтверждает идею, что их вырубали из одного листа металла.

---------------------------------
The wire used for rings in most Iron Age finds was round, or almost round, in cross-section. This is the norm for both the riveted and the solid rings. From the latest part of the Viking Age (the 10 th century) and the beginning of the Medieval period the solid rings becomes more square or D-shaped in section. The solid, presumably punched, rings appear to be less pre-worked and rounded-off in cross-section than during earlier periods.

Проволока, использовавшаяся для колец в большинстве находок железного века, была круглой или почти круглой на поперечном сечении. Это норма и для клёпаных, и для цельных колец. В конце железного века (X век) и начале Средневекового периода цельные кольца становятся более квадратными или D-сечения. Цельные, предположительно штампованные, кольца подвергаются меньшей обработке и скруглению в поперечном срезе, нежели в течение ранних веков.

There are some extant examples of mail shirts with only riveted rings from as early as the Vendel Period (Fredman 1992:46), but they seem to be uncommon prior to the Middle Ages. The same type is very common during the 15 th and 16 th centuries, but it is not entirely prevailing (for concrete examples see Smith 1959:62-64). This might be due to the fact that the rivet is indeed the weak spot in the ring.

Есть несколько примеров кольчужных рубах вендельского периода, состоящих только из клёпаных колец, но они скорее характерны для позднего средневековья. Такой тип кольчуг очень распространён в течение 15 и 16 вв., но он не является полностью превалирующим (для конкретных примеров смотрите Smith 1959:62-64). Это довод к тому факту, что заклёпка, конечно, слабое место в кольце.

Production of solid rings by means of welding metal wire have been tried out and documented by some researchers (Smith 1959/60, Lang, Craddock, Hook 1992, O'Conner 1992)


Производство цельных колец методом сварки металлической проволоки было опробовано и задокументировано некоторыми исследователями (Smith 1959/60, Lang, Craddock, Hook 1992, O'Conner 1992).

Punched rings
Пробитые кольца

The solid rings could have been produced with a stamp, or with two punches – one for the inner hole and one to separate the ring from its outer matrix. Several examples of such punched rings have been found. Arne Jouttijоrvi’s metallographical surveys from 1996 also showed that all examined solid rings were punched.

Сплошные кольца возможно производились с помощью штампа, или двух пробойников – один для внутреннего отверстия и один для отсоединения кольца от матрицы. Некоторые образцы таких пробитых колец найдены. Металлографический анализ Арне Ютьёрви 1996-го года показал, что все исследовавшиеся кольца были штампованы (выбиты, высечены).


Two other metallographical surveys that spoke in favour for welding as means of production for solid rings might not hold for a more thorough examination (Smith 1959/60 and Lang, Craddock, Hook 1992). The documentation of the ring weave from Coppergate is somewhat unclear when it comes to the supposedly welded rings.

Два других металлограф анализа, проводившиеся с целью подтвердить сваривание как способ производства сплошных колец не дают исчерпывающих результатов (Smith 1959/60 and Lang, Craddock, Hook 1992). Документация (описание) кольчужного полотна из Коппергейта в некоторой степени размыта и неопределённа, когда вопрос касается «предположительно» сварных колец.


The after-treatment of punched rings seems to have been made to remove burrs. In a German manual from the 15 th century such a treatment of rings can be seen (Treue 1965:54 – text on p. 116 in the text volume).

Последующая обработка проштампованных колец наверняка осуществлялась для удаления заусенец. Вы видите германский мануал 15-го века по обработке колец.




Conclusion
Заключение

The limited material that was analysed in this paper cannot provide grounds for an all to conclusive interpretation, but the results fit well into the surveys on Danish ring weave performed by Arne Jouttijоrvi. All the examined solid rings were punched and not welded. Ring weave made from solid and riveted rings on a 50-50 basis was more common than expected, on the expense of weaves where all rings were riveted.

Ограниченный материал, который был проанализирован в этом документе, не даёт нам оснований для заключительных выводов, но результаты хорошо подкрепляют выводы Арне Юттиярви по датским кольчугам. Все исследованные цельные кольца были высечены а не сварены. Кольчужное полотно сделанное 50/50 из клёпаных и сечёных колец оказалось более обычным, чем ожидалось, нежели полностью клёпаные полотна.

Изменено: Helgi Stalingrad, 23 Февраль 2013 - 16:20

[Helgi Stalingrad]

Оригинал работы
Arne Jouttijarvi. "The manufacture of chain mail".


Мой конспект и перевод:


Arne Jouttijarvi. The manufacture of chain mail
Арне Юттиярви. Производство кольчуг.

The construction of chain-mail
Common to all the types studied is that they consist of two ring types (1). The first is made of a wire that is bent, overlapped and connected using a rivet. The other has no visible joint. The two types always alternate in rows allowing each riveted ring to hold four jointless rings.

Устроиство кольчуги
Относительно всех изученных типов можно сказать чт овсе они состоят из двух типов колец. Первые сделаны их проволоки, которая свёрнута, сплющена внахлёст и соединена клёпкой. Другие не имеют видимых соединений. Эти два типа чередуются рядами иак, что одно клёпаное кольцо держит 4 цельных.



The Brokbaer shirt is also heavily corroded, but it is possible to see that the jointless ring had a flat side in towards the hole and a more rounded exterior. The clearest cross-section of the jointless ring can be seen on the shirts from Vimose and Thorsbjerg. Once again, the inside is flat and the exterior more rounded and a groove can be seen all the way round on one side of the rings.

Рубаха из Брокбаер сильно корродированна, но видно, что цельные кольца плоские у внутреннего отверстия и скруглённые снаружи. Поперечный срез цельного кольца виден на рубахах из Вимоз и Торсбьерг. Опять же, внутренность кольца плоская, а наружность более круглая, и везде на одной стороне кольца видна бороздка.

Metallurgical study
The jointless rings: A plane-section was made across the jointless rings and a series of cross-sections of the wire were taken (2). The plane-sections showed that the rings are made of carbon-free iron. Only a few rings from the Thorsbjerg shirt were found to contain up to 0.3% carbon. The iron is generally quite homogenous and contains almost no slag – in other words, it is high quality. The rings of the Hedegaard shirt contain 0.2% phosphor. There is no sign of weld joints, which may be expected if the rings were made of wire bent into a ring shape and then welded.

Металлургическое исследование
Сплошные кольца: У цельных (сплошных) и у клёпаных колец был сделан плоский срез. Он показал, что кольца сделаны из неуглеродистого железа. Лишь несколько колец из Торсбьергской рубахи содержали около 0,3% углеродаю Железо практически однородное и почти не содержит шлаков, другим исловами, оно высокого качества. Кольца Хедегаардской рубахи содержат 0,2% фосфора. Нет следов соединения сваркой, которые могли бы ожидаться, если кольца сделаны из проволоки, свернутой в кольцо и потом сваренной…





Cross-sections of the whole ring also show a very characteristic slag pattern. The structure is clearly deformed, as the material has been forcibly depressed at the sides. This explains the burrs that even with the naked eye can be seen on many of the rings. These are the remains of grooves such as those that can still be found on the small Vimose mail shirt. On the rings of the Thorsbjerg shirt, the large Vimose shirt and possibly the Brokaer shirt, the groove on the inside of the rings is very visible whilst the outside is more rounded. Only a trace of an outer groove can be seen.

Поперечный срез кольца также показывает очень характерную структуру шлака (окалины). Структура деформирована, как если бы материал (металл) был насильно сплющен по краям. Это объясняет те заусеницы, которые могут быть видны невооружённым глазом на многих кольцах. Это следы высекания, такие же, как могут быть обнаружены на маленькой кольчуге из Вимоз. На кольцах Торсбьергской кольчуги, большой кольчуги из Вимоз и возможно кольчуги из Брокбаер, следы высекания на внутренней части колец очень видны, в то время как наружный край округлый. Виден только след наружной высечки.

The manufacture of the rings
Производство колец


The jointless rings:
The raw material used for the rings was a 1.0 – 2.0 mm thick sheet of almost carbon-free iron. The rings were either produced using a single stamping process or in two steps, using hollow punches. Stamping would seem to be the most logical process for the manufacture of very large numbers of uniform rings, but a stamping tool must have been difficult to produce given the technology of the time.


Сплошные (цельные) кольца:
Сырьём для колец служил 1.0-2.0 мм лист железа, практически свободного от углерода. Кольца производились при использовании одношагового или двушагового штампования, используя пустотелые пробойники. Штампование кажется наиболее логичным процессом производства большого количества стандартных колец, но производство штамповального оборудования было трудным ля технологий того времени.




Conclusion
Выводы

In previous studies and in a number of archeological publications (Drescher 1981:186) the jointless rings are often described as being welded. Rings manufactured by welding the ends of a bent piece of wire have not yet been seen in the Danish material. Welding of wire only millimeters thick is a difficult job, as the heat in such small pieces of metal is hard to control. It tends to recede very quickly when the object is removed from the fire. An essential requirement for the jointless rings was that they had to be quicker and easier to manufacture than the riveted ones otherwise, all rings would be riveted. Such mail only appears first in the Middle Ages. This makes stamping or punching more logical. The forging of thin sheets would be no problem for an experienced smith and stamping would be much quicker and easier than drawing wire followed by welding.

В предыдущих работах и в серии археологич. Публикаций цельные кольца часто описываются как сваренные. Кольца, произведённые свариванием концов согнутой проволоки пока не был найден в датском материале. Сварка проволоки всего лишь миллиметровой толщины – трудная работа, так как трудно контролировать разогрев таких малых частей металла. Они очень быстро остывают после вынимания из горна. Важнейшим требованием для цельных колец было более быстрое и простое производство, чем клёпаных, иначе все кольца были бы клёпанными. Такие кольчуги появляются только в средние века. Это делает штамповку или высекание колец более логичным. Расковка тонких листов не будет проблемой для опытного кузнеца, а штамповка будет более быстрой и простой, чем навивка проволоки и последующее её сваривание.

The structure of the jointless rings has been heavily deformed, the material being forced downwards at the inner and outer edges. No sign of any joint has been seen in the plane-sections of these rings. The slag pattern indicates that the rings were cut from a piece of sheet-iron.


Структура цельных колец жестко деформирована, материал колец спрессован книзу на внутренних и наружных краях. Никаких следов соединения не найдено на продольной срезе ни одного кольца. Рисунок шлаковых включений показывает, что кольца были высечены из куска листового металла.

[Nikanor]

The solid rings are of a heavier gauge than the riveted and they have a square section that is somewhat rounded-off on some.

Цельные кольца – большего калибра, чем клёпаные и они имеют квадратное сечение, отчасти скруглённое на некоторых кольцах.

The solid rings have, despite an uneven wire-width, a very even gauge. This fits well with the interpretation that they were punched from metal-sheet.

Сплошные кольца имеют, в отличие от разнокалиберных клёпаных колец, очень одинаковый калибр. Это также подтверждает идею, что их вырубали из одного листа металла.

В Вашем варианте перевода непонятно о чем идет речь: о диаметре колец или о их поперечном сечении.
Вероятно слово gauge следует переводить в данном контексте как "толщина (проволоки)".
Термин wire-width вероятно подтверждает что речь идет именно о толщине проволоки.

[Helgi Stalingrad]

Верно.
Поправил.

Но смысл сказанного понятен теперь всем - кольца сечёные, рубленые.
Ни о какой сварке нет речи.
Арни Юттиярви категоричен.

[Grimur]

Сплошные (цельные) кольца:
Сырьём для колец служил 1.0-2.0 мм лист железа, практически свободного от углерода. Кольца производились при использовании одношагового или двушагового штампования, используя пустотелые пробойники. Штампование кажется наиболее логичным процессом производства большого количества стандартных колец, но производство штамповального оборудования было трудным ля технологий того времени

Вопрос по штампам.
1. В Мастермюрском кладе есть два штампа. Не могут ли они быть штампами для колец?
2. Может у кого есть более подробные фото (с разных сторон) или чертежи (с разрезом)?
штамп 1.


штамп 2.

[Merv]

К разговору о клёпано-сечёных кольчугах скажу, что видел западный научно-популярный фильм "Secrets of the vikings" (уже предчувствую летящие в меня каменья ), где проводилось в частности исследование такого полотна на прочность. Накладывали его на довольно толстый набивняк и стреляли из гидравлической пушки в него наконечником от сулицы. Лезвие пробивало полотно, но здорово застрявало в набивняке - то есть шанс выжить в таком костюме был довольно высок

Важнейшим требованием для цельных колец было более быстрое и простое производство, чем клёпаных, иначе все кольца были бы клёпанными. Такие кольчуги появляются только в средние века. Это делает штамповку или высекание колец более логичным.

Поясните, пожалуйста, эту фразу. Почему в викингскую эпоху делали 50/50 из клёпанных и высеченных колец, а в средневековье - только из клёпанных?

[Slawomir]

К разговору о клёпано-сечёных кольчугах скажу, что видел западный научно-популярный фильм "Secrets of the vikings" (уже предчувствую летящие в меня каменья ), где проводилось в частности исследование такого полотна на прочность. Накладывали его на довольно толстый набивняк и стреляли из гидравлической пушки в него наконечником от сулицы. Лезвие пробивало полотно, но здорово застрявало в набивняке - то есть шанс выжить в таком костюме был довольно высок

Это возвращает нас опять же к вопросу об историчности набивняков на эпоху викингов.

Поясните, пожалуйста, эту фразу. Почему в викингскую эпоху делали 50/50 из клёпанных и высеченных колец, а в средневековье - только из клёпанных?

По мнению Кирпичникова изготовление кольчуг только из клёпаных колец это "уступка более простой и однообразной технологии". Хотя, если принять во внимание возможную штамповку колец, то использование исключительно клёпаных колец не проще, а сложнее. Как мне кажется.

[Merv]

Славомир,
тут надо брать в расчёт две вещи. Первое - это обьективно воссозданные условия производства того времени. Только так можно сказать, удобнее оно или нет. Ибо на первый взгляд, как было сказано в одном из постов выше, проще брать проволоку и варить её, чем отковывать лист и из него рубить кольца. Ан нет, оказывается, что проще рубить, чем заниматься микросваркой. То же и здесь. Второе - это обьективное испытание прочностей таких обьективно воссозданных кольчуг. Ибо, может, переход к полностью клёпанным кольчугам был связан с каечеством доспеха (хотя это сомнительно)?

[Starik]

Немного по технологиям. Для получения качественной пластины из кричеого железа (с ОЧЕНЬ высоким содержанием шлаков), это кричное железо сначало нужно расковать в весьма тогкие пруты (проволку) для удаления оных шлаков, а только потом, методом кузнечной сварки сковать во что-то большое, причём трудозатраты растут как квадрат массы этого "чего-то большого". Отсюдо понятно, почему кольчуги получили столь большое распространение - они значительно дешевле пластинчатых доспехов. И вырубные кольца получались из пластинки максимум на 3 кольца и не больше, потому что из больших делались именно нормальные пластины. И переход на цельноклёпаные понятен - это "быдловариант" доспеха, тогда как "крутые перцы" начинают носить пластинчатые (которые на ПОРЯДОК дороже).

[Yuriy]

Немного по технологиям. Для получения качественной пластины из кричеого железа (с ОЧЕНЬ высоким содержанием шлаков), это кричное железо сначало нужно расковать в весьма тогкие пруты (проволку)

Вопрос на сколько тонкие, по тому, как тонкие пруты и проволока это не есть = …

[Starik]

По нашим экспериментам, чем тоньше, тем лучше, для получения металла среднего качества диаметр прутков мог быть около 3-4 мм, для хорошего качества не больше 1,5 мм.

[Gryn]

Господа, так получается, что на ЭВ (реконструкция, регион: Готланд Хв.) возможны только клепано - сеченые варианты полотна? Или же все-таки уместен вариант клепаной?